Möchtest du denn die Buchstaben genau spüren oder einfach nur irgendwie was ?
Neee, die Buchstaben sind mir haptisch egal. Mir geht es nur darum die Legende sauber hinzubekommen, aber halt gedruckt, damit sie nicht wieder verschwindet durch Lipidsäuren der Haut. Struktur soll auf die Tasten. Welche Struktur genau und ob ich unterschiedliche Zonen wünsche, da muss ich mir noch Gedanken machen.
Als Entscheidungshilfe, wenn’s denn 3D-Druck werden soll:
Technisch gibt es unterschiedliche Möglichkeiten, hier mal sortiert nach Aufwand:
- Am einfachsten ist die Fuzzy-Skin Druckoption, da man hierfür die Modelle nicht in CAD bearbeiten muss. Hier mal ein Beispiel, was da für Oberflächen rauskommen können: https://makerworld.com/de/models/3089853-fuzzy-skin-test-lite-sample-plate-for-5-types
- CAD-Technisch am leichtesten umzusetzen sind einfache geometrische Muster, wie zum Beispiel eine Rändelung: https://makerworld.com/de/models/92544-knurled-cabinet-knobs
- für aufwändigere Strukturen gibt teilweise auch Tools um aus Bitmap-Bildern 3D-Oberflächenstrukturen herzustellen : Formlabs' neues Textur-Werkzeug für den 3D-Druck verschiedener Texturen | Formlabs
- Das aufwändigste wäre dann natürlich, die genaue Wunschstruktur händisch zu modellieren. Für diesen Anwendungsfall wohl eher nicht geeignet.
Du wirst lachen. Hab tatsächlich überlegt mir dieses Keyboard in Form eines Katzenkuchens zu besorgen, weil es mich so überstimmuliert. YUNZII C98 Cake Meow Wireless Mechanical Keyboard – YUNZII KEYBOARD
Es hat sogar auf der Unterseite Pfoten um den Winkel einzustellen!!![]()
Das erste Bild erinnert mich ans Bump Mapping aus den 2000ern bei 3D Models. Gerade die unteren Reihen sind ungefähr die Struktur die ich mir vorstellen könnte.
Das sieht aber lecker aus nach Mäusespeck ![]()
Das Thema hat mich gestern in einen leichten Hyperfokus getrieben - musste unbedingt einen Testdruck machen. Also schnell ein A auf das Modell von Github geklatscht:
Im Slicer dann ein wenig rumprobiert, um die Fuzzy-Skin-Option druckbar zu machen. Ich Musste die Kappe um 45° kippen, damit das Fuzzy-Skin überhaut funktioniert, da nur in X- und Z- richtung „gefuzzt“ wird, in Normallage hätte man kaum etwas davon bemerkt.
Hier das Ergebnis:
Gedruckt in PLA mit 0,2mm Düse, 0,1mm Schichthöhe, Fuzzy-Skin-Einstellung wie beim grauen Muster von Makerworld, untere Reihe, zweites Muster. Auf dem Bild sieht es etwas so aus als würde das A tiefer liegen, das täuscht aber, es ist kein Übergang fühlbar, sondern es ist eine einheitlich fühlbare „Rauheit“ auf der Oberfläche.
Filamentverbrauch: ca. 20g. Davon gingen jedoch ca. 18g allein fürs Spülen der Düse beim Filamentwechsel drauf, den Anteil hat man natürlich nur einmalig, wenn man alle Tasten auf einmal druckt. Wenn man alle Tasten einer 88-Tasten-Tastatur druckt würde ich den Verbrauch auf ca. 220g schätzen. Eine 750g-Spule PC-PBT kostet ca. 40€, damit lägen die tatsächlichen Materialkosten für ein volles Tasten-Set auf den Euro gerundet bei etwa 12 € - vorausgesetzt der Druck klappt beim ersten Anlauf ohne Fehler. PC-PBT kann aufgrund seiner hygroskopischen Eigenschaften beim Drucken etwas tricky sein.
Mit ABS würden sich die Materialkosten etwa halbieren.
Danke für deinen Test. Klingt ja erst einmal vielversprechend und die Kosten halten sich ja auch noch in Grenzen.
Habe jetzt mal grob recherchiert, aber die hygroskopie soll ja bei dem PC-PBT geringer sein als bei ABS, da der PBT Anteil für Ausgleich sorgt. Bei ABS habe ich die Bedenken, dass es spröder ist und wie wir ja von allen Tastaturen kennen, deutlich schneller zum glänzen neigt. Problem bei PC-PBT sehe ich beim Warping, insbesondere bei den großen Tasten. Auch bei hochwertigen Sets wird deshalb ABS zugemischt… Hmmm, die Qual der Wahl. Hab ich Dir übrigens mal von der Entscheidungsparalyse bei ADHS erzählt?![]()
Entscheidungsparalyse kenne ich, zum Glück übernimmt das meine Impulsivität irgendwann ![]()
Also meine Recherchen widersprechen deinen - PC-PBT neigt beim 3D-Druck zu deutlich mehr Bläschenbildung, wenn es feucht ist. Empfohlene Maßnahme ist mehrstündige Filamenttrocknung und Druck aus einem Trockenbehälter heraus. Aber selbst dann kann ein Druck mit PC-PBT fehlschlagen.
Sprödigkeit ist für diesen Anwendungsfall überhaupt kein Problem, du müsstest schon deine Tastatur durch die Gegend schmeißen, damit das ein Problem wird. Bei „Bestimmungsgemäßem Gebrauch“ spielt das keine Rolle.
Um Warping mache ich mir weniger Sorgen: Sowohl PC-PBT als auch ABS sind da zwar grundsätzlich anfällig. Warping findet aber meist in den unteren Layern in den Randzonen statt, und durch das Kippen um 45° warpt da höchstens die Stützstruktur. Und da ich bereits einiges an Erfahrung mit ABS habe, weiß ich, wie ich Warping von vornherein minimiere. Dass mein Drucker einen geschlossenen Druckraum hat, hilft. Ein Restrisiko bleibt natürlich.
Das ABS zum Glänzen neigt ist richtig. Wenn dich das stört, würde ich vielleicht noch eine anderes Material in den Ring werfen: ASA. Preislich zwischen ABS und PC-PBT, Verarbeitungsaufwand ähnlich ABS, dabei aber geringere Warping-Neigung und beständiger gegen UV-Licht und Hautfett.
Mal schauen, ob eine dritte Option gegen die Paralyse hilft ![]()
Bevor wir uns auf ASA, ABS oder PC-PBT festlegen, würde ich zumindest die tribologischen Parameter mittels COF-Messung, die Oberflächentopografie nach ISO 25178 (Sa/Sq/Sz) und das thermomechanische Verhalten mittels DSC und DMA vergleichen. Gerade bei FDM/FFF mit variablem Infill, Z-Seam, Fuzzy Skin und Multi-Material-Slicing dürften Layer-Adhäsion, Tg, CTE und die Langzeitstabilität unter zyklischer Lipidexposition nicht ganz trivial sein. SEM und FTIR wären dann vielleicht etwas overengineered, aber ohne belastbare DOE-Matrix optimieren wir am Ende womöglich nur den subjektiven Haptik-Ersteindruck.
Ich finde ja, umgeschriebene KI Texte sollte man nicht als seine Eigenen verkaufen ![]()
Ok? Das klingt schon mal nach einem Kompromiss. In der Tat stören mich der Glanz und das speckige Gefühl massiv. Hast Du Erfahrung mit der Akustik von ASA beim Einsatz in Tastaturen?
Ich erkläre das mal ausführlich: Nein!![]()
Nein, habe da keine Erfahrungswerte, sorry. Die Google-KI sagt, die Akustik wäre nahezu identisch wie bei ABS, wobei ASA ein klein wenig weicher klingt. Die darunterliegenden mechanischen Schalter, die Montageart (z. B. Gasket Mount) und die Gehäusedämmung der Tastatur beeinflussen das Gesamtergebnis wesentlich stärker als die Wahl zwischen ASA und ABS.
Umgeschrieben? Das war vollständig KI-generierte Satire mit dem Auftrag, so viele nicht erläuterte Akronyme wie möglich unterzubringen. Ich brauchte nur die Tasten Strg, C und V und bin selbst schon beim Mäusespeck ausgestiegen. ![]()
Ach so. Ich dachte du hättest verschämt die doppelten Gedankenstriche gelöscht. Alles gut. Ich unterstelle dir nie wieder Eigeninitiative ![]()
Ja gut. Hast wohl recht. Dicke des Materials ist wohl entscheidender. Siehe Double Shot und wie-man-es-nicht-macht-keychron.
Wie? ich dachte immer, COF, Sa, Sq, Sz, DSC, DMA, FDM, FFF, CTE, SEM und FTIR sind Allgemeinwissen ![]()
Scherz beiseite - Wenn Außenstehende bei dieser Unterhaltung aussteigen hat das natürlich einen Grund. @RichardPickman hat ja in seinem Eröffnungspost vorgewarnt, dass das ein nischiges Thema wird.
Ich weiß leider selbst auch nie, ob mein Gegenüber mir folgen kann, hab aber auch selten die Lust, alles von vornherein haarklein zu erklären. Wenn aber jemand Fragen hat helfe ich gerne weiter beim Verständnis. Und sei es nur mit Links zu entsprechenden Wissensquellen um das Rabbithole selbst zu erkunden.
Keep on nisching! Unbedingt! Ich bitte um Entschuldigung für den unqualifizierten Einwurf - und bin unironisch dankbar für die Erfahrung, wie man sich als aussteigender Leser fühlt.
Eine Entschuldigung ist aus meiner Sicht nicht nötig. Ein bisschen Spaß muss sein.
Als kleiner Service für alle, die hier mitlesen und sich bei den bisher aufgetauchten Abkürzungen und Fachbegriffen verloren fühlen, hier eine kurze Erläuterung:
ABS, PC-PBT, ASA: Das sind Bezeichnungen für verschiedene Thermoplastische Kunststoffe mit unterschiedlichen Eigenschaften, die sich 3D-Drucken lassen. Voll ausgeschrieben sind das chemische Bezeichnungen, die noch viel verwirrender sind, daher lasse ich das hier.
CAD: Computer Aided Design: Software zur Ingeniuersmäßigen Konstruktion von Bauteilen.
OSA-Profil: Eine bestimmte Form von Tastaturtasten
Slicer: Software, mit der ein 3D-Modell für den 3D-Druck aufbereitet wird. Damit wird das Modell anhand diverser Drucktechnischer Vorgaben automatisch in Schichten („Layer“) zerlegt.
Fuzzy Skin: Einstellung im Slicer, durch die sich bewusst rauhe bzw. strukturierte Oberflächen beim Drucken erzeugen lassen.
Filament: Rohmaterial für den 3D-Druck - Kunststoffdraht, auf Spulen aufgewickelt. Dieses Material wird beim 3D-Druck kontinuierlich in die beheizte Düse gefördert, aufgeschmolzen und damit das Druckerzeugnis Schicht für Schicht aufgebaut.
Hygroskopie: Tendenz eines Materials, Feuchtigkeit aus der Umgebungsluft aufzunehmen. Beim Aufschmelzen des Materials für den 3D-Druck verdampft diese Feuchtigkeit im Material, was zu Bläschenbildung, verstopften Düsen und damit zu Fehldrucken führen kann
Warping: Verformung beim Drucken durch zu schnelles Abkühlen, was ebenfalls zu Fehldrucken führen kann.
Kenne. Neige dann zusätzlich dazu noch alles haarklein zu erklären. Man sieht dann der Reihe nach die Gesichter wie das Gehirn den Standby Modus einschaltet und eigentlich sollte ich dann Mitleid haben. Mache aber dennoch weiter.


