Corona

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Murmel
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Re: Corona

Ungelesener Beitrag von Murmel » Do 12. Mär 2020, 12:15

Danke für den Link.
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Hibbelanna
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Re: Corona

Ungelesener Beitrag von Hibbelanna » Mi 11. Mär 2020, 15:59

Hier das, was die Risiko-Konifere Gigerenzer zu Corona sagt:
https://www.rbb-online.de/abendschau/vi ... erlin.html

Ist jetzt nicht spektakulär - aber es gefällt mir, dass er Panik und Angst nicht verurteilt sondern einordnet.
Sinngemäß: Wir haben selbst keinen Grund mehr, uns zu ängstigen - daher ängstigen wir uns über das, was unsere Umgebung ängstigt....

Ich saß gestern im Wartezimmer, als plötzlich alle mit Masken rumliefen. Da hatte wohl ein Mitarbeiter ein unerwünschtes Mitbringsel "verteilt".
Ganz echt, mir ist da auch blümerant geworden, nach dem Motto: die Einschläge kommen näher.
Daheim natürlich sofort die Klopapier-Bestände gescheckt :oops: :mrgreen:
Also ich kann mich davon nicht ganz freimachen.
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Re: Corona

Ungelesener Beitrag von Nono » Mi 11. Mär 2020, 09:13

Ich sah ursprünglich einen Zusammenhang zwischen Corona und ADHS wegen der Problematik, sich jetzt z. B diszipliniert neue Hygienegewohnheiten wie öfteres Händewaschen etc. anzugewöhnen. Nun bin ich vielleicht selber etwas zu politisch geworden. Aber eben um die Notwendigkeit, selber aufzupassen, hervorzuheben.
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Corona

Ungelesener Beitrag von UlBre » Mi 11. Mär 2020, 01:08

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Re: Mitgliedertreffen ?

Ungelesener Beitrag von Nono » Di 10. Mär 2020, 21:52

Bei uns gibt es nirgends Desinfektionsmittel bei der Arbeit und es gibt hier rundum auch nirgends welche zu kaufen... in Arztpraxen auf den Toiletten ist auch nix Viruzides... hier hilft wirklich nur, sehr gut aufzupassen und zu hoffen, dass man nix abkriegt. Und dazu hilft es, sich etwas alarmiert zu fühlen, denn sonst fasst man sich wirklich ständig ins Gesicht und steckt beim Kochen/Abschmecken abgeleckte Löffel ins Essen... man weiß ja nicht, wer in der Familie es vielleicht schon hat. Womöglich die Kinder, keine Ahnung.

Hauptziel sollte doch für jeden sein, nichts weiterzugeben, falls man es hat und es noch nicht gemerkt hat.
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Re: Mitgliedertreffen ?

Ungelesener Beitrag von Andromache » Di 10. Mär 2020, 19:19

Nono hat geschrieben:
Di 10. Mär 2020, 18:05
"(...) ... Überreaktion. Aber gerade diese ist, so paradox es scheinen mag, bei Pandemie-Risiken Bürgerpflicht, wie der Philosoph, Publizist und Risikoexperte Nassim Taleb deutlich macht. Sein Argument: Das individuelle Risiko, am Anfang einer Infektions-Epidemie angesteckt zu werden, mag sehr gering sein. Wer deshalb keine zusätzlichen Schutzmaßnahmen trifft, trägt zum Ausbreiten der Epidemie bei, die sich dadurch zu einer schwerwiegenden Gefahr entwickelt. Sprachlich nur unerheblich unpräzise übersetzt heißt das: Panik ist das Gebot der Stunde."
Ich hatte den Artikel gelesen, bevor ich meinen Kommentar geschrieben habe. Und ich finde den letzten Satz des Absatzes unmöglich und auch dämlich!
Für zusätzliche Schutzmaßnahmen bedarf es ja wohl keiner Panik! Habe in der F.A.Z. selten solch einen Bockmist gelesen. So etwas passt eigentlich eher zur BILD.

Wir haben Desinfektionsmittel permanent - unabhängig von Virusinfektionen - auf jeder Toilette, und an den Haupteingängen. Dort wo die Arbeitsmittel durch verschiedene Hände gehen, stehen nochmals Eimer mit Desinfektionstüchern und unsere Außendienstmitarbeiter sind gemäß unseres Hautschutzplanes mit Desinfektionsmittel und Hautcremes für unterwegs ausgestattet....auch das ständig - ohne Corona und ohne Panik!

Und seit über 2 Wochen gilt der Krisenplan unseres Headquarters in England, den wir hier in Deutschland noch ergänzt haben. Und das ganz ohne Politik.

Jeder und jedes Unternehmen ist für sich selbst verantwortlich und sollte auch so handeln. Man kann nicht alles auf die Politik schieben. Damit macht man es sich ziemlich einfach.
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Re: Mitgliedertreffen ?

Ungelesener Beitrag von Nono » Di 10. Mär 2020, 18:05

Desinfektionsmittel wurden den Fans, die letzte Woche zum Spiel der Frankfurter Eintracht gingen, an Eingang abgenommen. Auf dem Gelände hat man keine Desinfektionsmittel bereitgestellt, weil man davon ausging, dass sie sowieso geklaut würden.

In Ballungsgebieten steht man in Bus und Bahn im Berufsverkehr Schulter an Schulter, nix mit Abstand. Man muss froh sein, überhaupt in die Bahn rein zu kommen. Husten und räuspern passieren wie eh und je.

Unser Chef, der Angst davor hat, dass zu viele von uns Home Office machen, hustet bei Meetings in die Ellenbeuge, um sich gleich danach mit der Hand über den Mund zu fahren.

Wir sind 100 Leute auf der Etage, müssen zur Toilette alle durch eine Feuertür, die man gar nicht mit dem Ellenbogen öffnen kann. Wir sind 35 Leute zusammen im Großraumbüro.

Hier der erklärende Absatz aus dem Artikel in der FAZ, der leider nicht ohne Abo zu lesen ist:

"(...) ... Überreaktion. Aber gerade diese ist, so paradox es scheinen mag, bei Pandemie-Risiken Bürgerpflicht, wie der Philosoph, Publizist und Risikoexperte Nassim Taleb deutlich macht. Sein Argument: Das individuelle Risiko, am Anfang einer Infektions-Epidemie angesteckt zu werden, mag sehr gering sein. Wer deshalb keine zusätzlichen Schutzmaßnahmen trifft, trägt zum Ausbreiten der Epidemie bei, die sich dadurch zu einer schwerwiegenden Gefahr entwickelt. Sprachlich nur unerheblich unpräzise übersetzt heißt das: Panik ist das Gebot der Stunde."

Und es nimmt kaum einer noch ein Blatt vor den Mund, das nur die Politiker für die Situation vorbereitet sind, die Kliniken und Ärzte leider überhaupt nicht angemessen ausgestattet.

Interessant offene Darstellung: https://www.kinderaerzte-im-netz.de/aer ... demie.html
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Re: Mitgliedertreffen ?

Ungelesener Beitrag von Andromache » Di 10. Mär 2020, 15:25

Nono hat geschrieben:
Mo 9. Mär 2020, 08:12
Es muss für so einen Fall Vorräte geben, die nach Augenmaß abgegeben werden. Die Diebstähle sind nur Folge der Unfähigkeit des sogenannten Krisenstabs, ernsthaft aus vorhergegangenen Krisen zu lernen.
Entschuldigung, aber wie soll das gehen? Soll jetzt der Bund Vorräte vorhalten? Das ist überhaupt nicht praktikabel, weil sehr kostspielig, denn die Desinfektionsmittel haben nur eine begrenzte Haltbarkeit und müssten dann immer wieder ausgetauscht werden. Und ich denke, die Kliniken haben jeweils eigene Krisenstäbe und Vorratshaltung...wie das im einzelnen aussieht, wird der Bevölkerung gegenüber aus Sicherheitsgründen bestimmt nicht kommuniziert.
Den Krisenstab für die Diebstähle verantwortlich zu machen, ist ziemlich weit hergeholt. Für die Diebstähle sind wirklich nur diejenigen verantwortlich, die sie begangen haben und mittels krimineller Energie davon profitieren wollen.

Und was die Atemschutzmasken-Pflicht in Taiwan betrifft, so ist das dort sicherlich auch wichtiger als hier, weil in Asien in den Ballungsgebieten die Menschen sehr viel enger als bei uns in körperlichen Kontakt kommen, z.B. in den öffentlichen Verkehrsmitteln. Im europäischen Raum halten die Menschen sehr viel mehr Abstand voneinander.

Und bitte wo wurde den Leuten Desinfektionsmittel wieder abgenommen? DAS würde mich nun wirklich interessieren!

Und deine Vorwürfe an die Presse gehen ja wirklich schon in Richtung "Fake News". Die Presse gibt in solchen Fällen genau das wieder, was in Presseerklärungen und Pressekonferenzen offiziell bekannt gegeben wird. Journalisten sind ja nicht automatisch Hygienefachleute oder Mediziner und daher ist es auch besser, zunächst die Informationen 1:1 wiederzugeben, bis andere Informationen herausgegeben werden.

Und nun zum Thema PANIK:

Ich beschäftige mich beruflich mit dem Thema Arbeitssicherheit und da gilt nur eine Parole: nämlich die unbedingte Vermeidung von Panik.
Denn mit Panik läuft man Gefahr, für sich selbst und andere im Notfall das Risiko einer Verletzung zu erhöhen. Das gilt generell, sowohl im Fall von Evakuierungen als auch bei Unfällen.
Das Panik oft tödlich endet, dafür ist die Massenpanik bei dem Festival in Duisburg das beste Beispiel!

Und in dem Fall, in dem einem selbst die Panik dann doch mal hilft, schadet sie oft anderen. Nämlich im aktuellen Fall: Die Menschen mit Geld und Zeit kaufen die Läden leer und diejenigen, die auf preiswerte Lebensmittel generell angewiesen sind, gehen leer aus. Oder Masken und Desinfektionsmittel werden geklaut und in Krankenhäusern können die medizinischen Kräfte ihre Arbeit nicht mehr vorschriftmäßig ausführen und Menschenleben werden evtl. gefährdet...

Ganz ehrlich: Was uns in der aktuellen Situation am besten hilft, sind Vorsicht und gesunder Menschenverstand! Denn Idioten, die sich von Panikmache anstecken lassen und diese dann auf die Spitze treiben, die gibt es leider viel zu viele.

PS: Panik in einer Situation wie der momentanen salonfähig "zu schreiben", bedeutet dem Prinzip "Survival for the fittest" Tür und Tor zu öffnen.
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Re: Mitgliedertreffen ?

Ungelesener Beitrag von Nono » Mo 9. Mär 2020, 08:12

Andromache hat geschrieben:
Mo 9. Mär 2020, 00:02
Nono hat geschrieben:
So 8. Mär 2020, 23:13
Jetzt ist endlich ein ehrlicher FAZ Artikel erschienen, der sagt, Panik sei nicht schlecht und sie sei erste Bürgerpflicht.

Sehr beunruhigend, unsere feige, hörige Presseberichtetstattung in der letzten Woche...
Na ja, dann dürfte eigentlich niemand mehr für eine gewisse Zeit das Haus verlassen. Ganz ehrlich: ich finde Panikmache sehr viel bedenklicher. Wohin das führt, sieht man ja gerade...Desinfektionsmittel werden aus Krankenhäusern gestohlen, eine ganze LKW-Ladung Atemschutzmasken verschwindet...das ist ziemlich kontraproduktiv und auf die Panikmache zurückzuführen.
Das was jetzt knapp wird, ist knapp, weil in Deutschland keiner für den worst case geplant hat. Herr Spahn... dass ich nicht lache... es geht auch anders:

https://m.tagesspiegel.de/wissen/corona ... cebook.com

Es muss für so einen Fall Vorräte geben, die nach Augenmaß abgegeben werden. Die Diebstähle sind nur Folge der Unfähigkeit des sogenannten Krisenstabs, ernsthaft aus vorhergegangenen Krisen zu lernen.

Und dass die Presse abwiegelt, dass die Masken - entgegen jeder Logik - nicht nötig seien... dient nur der Beruhigung der Massen. Ebenso die Sprachregelung, es sei nur eine harmlose Erkältung, wo die Forschung zeigt, dass die Viren mutieren, das kann in jede Richtung sein.

Wenn ein Krisenstab alles vorbereitet hätte, könnte man den Panikmodus konstruktiv zur Vermeidung der Verbreitung der Viren nutzen:

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/co ... ml?GEPC=s5

Es ist ein Graus, zu sehen, dass Fußballspiele in der Bundesliga stattfinden, von Teams, unter deren Fans sich ein Covid Erkrankter aufgehalten hat, dass in der Annahme, dass Desinfektionsmittel sowieso geklaut würden, keine hingestellt werden und denen, die selbst welche in kleinen Mengen mitgenommen haben, diese auch noch abgenommen werden.
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Re: Mitgliedertreffen ?

Ungelesener Beitrag von Andromache » Mo 9. Mär 2020, 00:02

Nono hat geschrieben:
So 8. Mär 2020, 23:13
Jetzt ist endlich ein ehrlicher FAZ Artikel erschienen, der sagt, Panik sei nicht schlecht und sie sei erste Bürgerpflicht.

Sehr beunruhigend, unsere feige, hörige Presseberichtetstattung in der letzten Woche...
Na ja, dann dürfte eigentlich niemand mehr für eine gewisse Zeit das Haus verlassen. Ganz ehrlich: ich finde Panikmache sehr viel bedenklicher. Wohin das führt, sieht man ja gerade...Desinfektionsmittel werden aus Krankenhäusern gestohlen, eine ganze LKW-Ladung Atemschutzmasken verschwindet...das ist ziemlich kontraproduktiv und auf die Panikmache zurückzuführen.
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Re: Mitgliedertreffen ?

Ungelesener Beitrag von Nono » So 8. Mär 2020, 23:13

Es ist unglaublich, dass die Presse, seit Atemschutzmasken auagegangen sind, schreibt, die Masken seien nicht relevant, außer für Arzte. Seit einer Woche schreibt man, seit Desinfektionsmittel ausgegangen sind, es sei nicht schlimm, nur eine normale Erkältung... das ist doch pure Vertuschung der dramatischen Fehler der Krisenstäbe!

Eine Freundin von mir forscht in Taiwan an der namhaftesten Forschungseunrichtung zu den Mutationen von Covid. Taiwan hätte genauso schlimm betroffen sein müssen wie China, zumal sie aus der WHO ausgeschlossen sind wegen Chinas Intervention. Sie haben seit SARS eine ganz strikte Krisenplanung. Ganz zentral sind Atemschutzmasken für *Jedermann*!!

Wir werden komplett verarscht.

Jetzt ist endlich ein ehrlicher FAZ Artikel erschienen, der sagt, Panik sei nicht schlecht und sie sei erste Bürgerpflicht.

Sehr beunruhigend, unsere feige, hörige Presseberichtetstattung in der letzten Woche...
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