Hi,
welche Möglichkeiten gibt es einen durch einen Psycholgen gegebenen Anfangsverdacht zu bestätigen? Mrt? Messungen? Ich denke dabei auch an Möglichkeiten alla an „hard“ Facts, zahlenbasiert, maschinell…
Danke für eure Hilfe!
Markus
Ich bin zwar kein Freund von langen Texten, aber ein paar Details wären schon hilfreich…
In welchem Zusammenhang wurde denn der Anfangsverdacht geäußert?
Was spricht gegen eine herkömmliche Diagnostik?
Theoretisch wird der Dopamin- und Noradrenalinstoffwechsel labortechnisch überprüfbar sein… Sicher kann ein MRT auch die betroffenen Hirnregionen ausfindig machen… theoretisch… aber daraus eine eindeutige ADHS-Diagnose zu machen, ist fraglich…
Entschuldige.
Mein Anfangsverdacht war eine Depression. Danach mittels Fragebögen bei einem Verhaltenspsychologen, Behandlung läuft.
Auf Coffein reagiere ich mit Verbesserung der Konzentrationsfähigkeit, kann es literweise ohne Schlafprobleme trinken. Kokain wirkt beruhigend auf mich.
Wer macht solche Untersuchungen- an wen kann ich mich wenden?
Prinzipiell Psychiater und Psychologische Psychotherapeuten, da der Prozess ein bisschen aufwendiger ist, machen das aber nur auf ADHS spezialisierte.
Hier kannst du nach einem Spezialisten in deiner Nähe suchen:
https://www.adxs.org/de/form/specialist
Die Diagnose läuft über Fragebögen und Ausschlussverfahren, „hard facts“ gibt es bei ADHS, wie bei vielen anderen psychischen Krankheiten im Moment nicht (bzw. sind diese noch nicht üblich in der Diagnostik), man kann das (noch?) nicht an Biomarkern, mit MRT oder im Blut etc. nachweisen.
ADHS is ein Syndrom, also ein Zustand, bei dem eine Reihe von Anzeichen und Symptomen häufig zusammen auftreten, die Ursache jedoch unbekannt ist und nicht immer eine messbare anatomische Veränderung vorliegt.
Man kann mittlerweile ADHS mit dem PET Verfahren nachweisen, das ist aber noch eher experimentelle Natur, wenn du magst kannst du das hier mal lesen: Link .
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Hier mal meine Empfehlungen, was man tun kann, wenn man einen Anfangsverdacht hat und wie man am besten einen Arzt zur Diagnostik findet:
Ich empfehle dir, dich zunächst mal selbst mit dem Thema auseinanderzusetzen. Wenn du dich mit dem Thema beschäftigst und Fallbeispiele hörst wirst du am ehesten merken, ob du dich da wieder findest.
Hier findest du Selbsttests und andere Informationen:
Ich empfehle gerne diesen Vortrag von Heiner Lachenmeier
Und diesen Text zum Thema Selbstwertwahrnehmung
Dieses Video ist vom „Macher“ des Forums und Projekt ADXS.org und vermittelt ganz gut die Inhalte des Projekts adxs.org
Für die Diagnostik brauchst du einen Psychiater, der ADHS diagnostizieren kann. Hausärzte sind in der Regel die falschen Ansprechpartner. Es ist nicht immer einfach, einen zu finden.
Auch einige psychologische Psychotherapeuten können ADHS diagnostizieren. Allerdings muss man diese oft (nicht immer) für die Diagnostik privat bezahlen.
Es gibt kein offizielles Verzeichnis und auch Krankenkassen haben keines.
In manchen Städten gibts auch Spezialambulanzen.
Hier kannst du auch eine Liste per Mail anfordern:
Oder hier schauen:
Weitere Möglichkeiten:
Googlen
In der Suche des Forums deine Stadt eingeben.
Erstelle einen neuen Thread mit dem Titel:
„Suche Arzt zur Diagnostik in Dortmund“.
Das gleiche kannst du bei Reddit machen.
Dann gibt es noch eine große Gruppe bei Facebook.
https://m.facebook.com/groups/ads.bei.erwachsenen/
Sobald du die Adressen hast machst du telefonisch Termine. Die Wartezeiten betragen meist mehrere Monate oder auch manchmal über ein Jahr!
Sowohl Koffein als auch Kokain hemmen die Wiederaufnahme von Neurotransmittern an den Synapsen. Koffein hemmt die Adenosin-Wiederaufnahme, dadurch werden Dopamin, Noradrenalin, Gluatamat und Adrenalin, zu einem geringen Teil auch Serotonin vermehrt ausgeschüttet.
Kokain hemmt direkt die Dopamin-, Noradrenalin- und Serotonin-Wiederaufnahme.
Sie wirken also grob gesagt ähnlich im Gehirn und führen beide zu einer erhöhten Aktivität des dopaminergen Systems, aber eben auch auf andere Neurotransmitter.
Methylphenidat (z.B. Ritalin) ist übrigens auch ein Dopamin- und Noradrenalin Wiederaufnahmehemmer, dem Kokain also gar nicht so wenig ähnlich, nur eben in therapeutischer Dosis und von der Krankenkasse bezahlt. Aderall kannst du auf der Straße als Speed kaufen 
Es stimmt, dass Koffein und Kokain paradox, d.h. entgegengesetzt ihrer vermuteten Wirkung agieren können, wenn sie auf einen normalerweise zu niedrigen Dopamin-Spiegel treffen und diesen dann „normalisieren“.
Das kann bei ADHS, aber auch mit vielen anderen neurologischen Syndromen, die im Verdacht stehen mit Dopamin zusammen zu hängen, wie Depressionen, Angsstörungen, Schizophrenie, Bipolare Störung oder Parkinson der Fall sein, aber auch mit Wechselwirkungen mit Medikamenten und Drogen und besonders bei Kaffee der persönlichen Toleranz und dem Stoffwechsel zusammen hängen.
Literweise Kaffee spricht gegen diese Theorie, da die vermehrte Aufnahme dich über den normalen Spiegel bringt, dann ist die paradoxe Wirkung vorbei und es wirkt ab dann, wie bei „normalen“ Menschen, gleiches beim Kokain. Aber wie gesagt, das kann dann auch z.B. mit deiner Toleranz zusammen hängen.
Es wäre bei ADHS also nicht untypisch, wenn Koffein und Kokain so auf dich wirken und du generell Kaffee gewohnt bist, aber allein als Rückschluss auf ADHS taugt es leider nichts.
Nimmst du gegen Depressionen ein Medikament, z.B. einen Serotonin-Wiederaufnahmehemmer? Die können auch paradoxe Wirkungen hervorrufen.
und übrigens ist Kokain dem in Deutschland üblicherweise bei ADHS-Patienten eingesetzten Methylphenidad (Ritalin, Medikinet, Concerta) nicht unähnlich, Kokain wirkt als Dopamin-, Noradrenalin- und Serotonin-Wiederaufnahmehemmer, Methylphenidad ist ein Dopamin- und Noradrenalin Wiederaufnahmehemmer. Die üblichen Antidepressiva (z.B. Citalopram) sind Serotonin- oder Serotonin- und Noradrenalin Wiederaufnahmehemmer.
Wegen der paradoxen Wirkung helfen Methylphenidat oder Amphetamin in der richtigen Dosis bei ADHS-Betroffenen gegen die Symptome, bei „normalen“ Gehirnen oder übredosiert ist es ein Aufputschmittel das du auf der Straße als Speed kaufen kannst.
Du kannst dir vorstellen, wie groß die Gefahren sind, wenn du ohne ärztliche Überwachung mit zusamengepanschten quasi Psychopharmaka zum Spaß so tief in dein zentrales Nervensystem eingreifst.
Ich nehme mirtazapatin
Nein, kann man nicht.
Aderall ist retardiert, Drogen nicht.
Medikamente sind exakt dosiert, Drogen nicht.
Gleichsetzungen von von ADHS-Medikamenten als Drogen sind nicht nur falsch, sondern werden hier auch gar nicht geschätzt, weil sie ein falsches Klischee verstärken.
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Also einen Serotonin und Noradrenalin Stimulant. Das kann auch zu den beschriebenen paradoxen Reaktionen führen.
Das stimmt so nicht, Aderall ist in Deutschland auch unretardiert zugelassen.
War vielleicht etwas flapsig formuliert, aber mir wurde im Studium selbst schon Aderall und Ritalin als Speed zum einfacheren lernen angeboten, das ist leider sehr verbreitet.
Ich finde nicht, dass es Vorurteile fördert, wenn man das Kind beim Namen nennt.
Kokain wurde auch von Merck lange Zeit als Medikament hergestellt, war frei verkäuflich und verbreitet als Stimmulant wie als Anesthetikum. Den Namen Heroin hat sich Bayer einfallen lassen und es als Husten- und Schmerzsaft beworben und verkauft.
Erst der Missbrauch macht die Droge aus, dafür kann die Substanz oft wenig, siehe aktuell Fentanyl.
Nur weil Menschen etwas missbrauchen, ist es nicht per se Tabu als Medikament und ich finde das Vorurteil geht sehr oft eher in diese Richtung.
Wie viele Leute ich kenne die abends ihr Feierabendbier oder den Rotwein brauchen zum „runter kommen“, die Raucher die sich ständig den Dopamin Kick geben und natürlich die permanente Zufuhr von Koffein.
Am Ende sind das alles auch nur Stimulanzien für verschiedene Neurotransmitter und Selbstmedikation, aber eine ärztlich beobachtete, therapeutische Menge in Form von Ritalin geht dann zu weit. Dann lieber den Joint zum einschlafen, das ist doch der Quatsch. Darf natürlich jeder für sich entscheiden, aber wir sollten uns nicht für unser Ritalin schämen.
Es war auch eher als gut gemeinter Rat gegen Betäubungsmittelmissbrauch gedacht, vielen Menschen ist wahrscheinlich nicht bewusst, was sie da eigentlich so zum Spaß oder der Leistungssteigerung nehmen und was das im Gehirn anrichten kann.
Man überdosiert sich da mitunter mit Psychopharmaka.
Adderall hat keine Zulassung in Deutschland.
Die einzigen Präperate hier in Deutschland sind Attentin als reines Dexamfetamin und Elvanse als Lisdexamfetamin und Eigenrezepturen von Apotheken, wenn die Ärzte es verschreiben.
Adderall besteht aus DL-Amfetamin und hat weder retadiert, noch unretadiert eine Zulassung hier in Deutschland.
Edit:
Ja, es mag durchaus sein, dass erst der Missbrauch die Substanz zur Droge wird.
Wir sind hier im Forum aber dahingehend vorsichtig genug, damit keine falschen Eindrücke entstehen bei Usern, die gerade frisch, oder wieder in Kontakt damit kommen.
„Oh, die nennen Ritalin Speed.“ Dann sind sie verunsichert und fühlen sich dann erst recht beschämt, weil die dann das Gefühl kriegen, die nehmen ja „die echt harten Drogen“
Deswegen bitte um Vorsicht bei solchen Begriffen. Wir wollen keine potentiellen Leute vergraulen und erst recht keine Probleme kriegen, dass wir möglicherweise unterstellt kriegen andere zu Drogenmissbrauch zu motivieren.
Ok du hast recht, wusste ich auch nicht. Dann halt Elvanse.
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Ja Elvanse ist halt ne ProDrug. Das Medikament zu missbrauchen ist quasi sinnlos. Erst durch die Trennung der Lysinsäure und dem Dexamfetamin, wird es ne aktive Substanz. Vorher nicht und das passiert auch erst im Blutkreislauf, nachdem es durch den Darm absorbiert wurde.