Concerta wirkt anders als Elvanse, Arzt nimmt mich nicht ernst

Hey liebe Leute,

ich werde gerade auf meine Medikation eingestellt und habe bereits vorher durch auch neurodivergente Freunde schonmal Medikinet adult und Elvanse ausprobiert. Ich habe durch mein ADHS zwar teilweise unruhe, aber vor allem liege ich nur rum und bin ständig erschöpft durch Überreizung.

Als ich beim Arzt war, habe ich ihm erzählt, dass Medikinet (ich habe es definitiv richtig eingenommen) für mich nicht gut funktioniert und alles anstrengender macht bzw ich teilweise davon einschlafe. Ich habe von Medikinet schon verschiedene Dosen ausprobiert.

Ich habe ihm auch erzählt, dass ich Elvanse (nur einmal) genommen habe und es basically alle meine Probleme gelöst hat, weil das Licht mich nicht mehr blendete, ich ganze Sätze ohne langes „ähmmm“ formulieren konnte und ich viel besser lesen konnte. Es war wie Brille sauber machen. Ein richtiges Aha-Erlebnis. Ich bin sogar einfach aufgestanden und dachte „Ich räume jetzt einfach den Geschirrspüler aus“, hatte ich so noch nie, normalerweise bleibt das immer alles auf der Strecke.

Der Arzt hat mich leider nicht so ernst genommen und meinte dass es chemisch ja schwierig zu erklären sei, dass die Medikamente so unterschiedlich wirken (was eine falsche Info seinerseits ist wie ich denke) und dass wir mich dann auf concerta einstellen.. Er meinte auch dass er den Hype um Elvanse gar nicht versteht und „alle das haben wollen würden“ … Hat noch jemand Erfahrungen gemacht mit unterschiedlicher Wirkung von Präparaten? Ich bin mir zu 100% sicher dass ich mir das nicht einbilde, aber er kam dann damit, dass ich vermutlich so erschöpft bin von den ADHS Symptomen und wenn die nachlassen, würde ich es dann durch das Medikinet/ Concerta merken… Ich kann dem leider nicht so zustimmen (ich kenne meinen Körper und studiere selber Psychologie) und wollte deshalb mal nach euren Erfahrungen fragen was verschiedene Wirkstoffgruppen betrifft und ob euch das Medikament nur ruhig macht oder auch hilft dass man aufsteht und Dinge im z.B. Haushalt macht.

Lg :slight_smile:

Hey,

ich hatte auch 2 Monate Probleme mit Medikinet und meine Psychaterin hat mich dann auf Lisdex umgestellt und es wirkt deutlich besser bei mir.

Dennoch hat es gut 3 Wochen gebraucht bis ich diese gute und stabile Wirkung unter Lisdex hatte. Wenn du sagst du hast nur ein einziges mal Elvanse genommen finde ich es schwierig zu sagen dass es bei dir besser wirkt als MPH.

LG

Hey Merabo,

was waren denn so deine Probleme mit Methylphenidat? Und hast du unter Elvanse genauso lange mit einer Einstellung gebraucht?

Danke schonmal für deine Antwort :slight_smile:

Hey Momo,

unter MPH war ich teilweise sehr müde, antriebslos, unmotiviert und eher traurig und depressiv verstimmt. Zudem die Rebounds. Das ging 2 Monate so. Mir ging es mit Medikinet teilweise schlechter als ohne Medikamente.

Die Einstellung mit Lisdex war für mich viel viel einfacher. 1 Woche 30mg und ab der Woche 2 40mg, womit es mir sehr gut geht. Also wirklich lebensverändernd. Die berühmte Brille eben :wink:

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Elvanse und Concerta haben zwei unterschiedliche Wirkstoffe . Ich glaube dein Arzt müsste mal Nachsitzen..

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Schwerpunktpraxen ist die unterschiedliche Wirkung jedes Adhs Medikamentes sehr gut bekannt.
Grundsätzlich müssen 2 verschiedene Wirkstoffe (Lisdexamfetamin und Methylfinidat) anders wirken sonst wären es nicht 2 verschiedene Wirkstoffe und 2 verschiedene Zulassungsverfahten!

Vielleicht meint dein Psychiater das mit dem gleich eher das die Wirkung jedes Adhs Medikamentes gleich/ gleichgut auf die Adhs Symptome wirken solle - klingt für mich nach einem recht „alten Wissensstand“ der aber meist für alle Methylfinidat Präperate (Medikinet, Ritalin, Concerta und Kinecteen) wohl mal verrückterweise gegolten haben muß was vielen wirkliche Probleme und Leiden beschwert hat, daß das jemand für Lisdexamfetamin Handelsname Elvanse inkludiert ist mir völlig neu und eher auf wenig und seit sehr langem überholten Wissen für mich schließen läßt. Vielleicht magst du Ulbre oder einen anderen Mod anschreiben und um eine Arztliste nittest und dann auch deinen jetzigen Arzt bzw. die Praxis als Erfahrung für die Arztliste abgibst, damit nicht zufällig jemandem dieser „tolle“ Arzt auch nur versehentlich passiert! Das wäre schlimm.

Meine Schwerpunktpraxis hat sogar schon die recht neue Erkenntnisse umsetzt, selbst wenn sie aktuell wissenschaftlich belegbar sind aber durch Beobachtungen und Erfahrungen auch in ihr Behandlungskonzept umgesetzt wird. So sagen sie, daß auch wenn man Ritalin und Medikinet und ggf. 1 weiteren Hersteller nicht gut verträgt es sich durchaus lohnt sich die Mühe und Geduld gibt wirklich jeden Methylfinidat Hersteller mit anderen Handelsnamen durchprobiert, denn es hätte sich bewährt weil meist irgendeiner dieser Hersteller gut vertragen wird und jedem Patienten dann gut geholfen werden kann. Und das läßt hoffen.

Ich meine die starten auch immer mit Medikinet dann Ritalin, Atomoxetin, Elvanse und dann wohl jeden Methylfinidat Hersteller und lonst für sehr sehr viele Patienten eine gute Medikamentenversorgung ermöglichen.
Ich finde das läßt sehr hoffen auch wenn es scheint teilweise mit sehr viel Geduld und Ausprobierbereitschft einhergeht.

Wie gesagt lass dir bitte eine Arztliste in deiner Umgebung geben und reiche die Erfahrung zu deinem Psychiater ein, auch wenn du die Praxis hier erst registrieren müsdtest, denn niemand braucht Ärzte mit solch überholtem Wissen wenn sie einen Artr für eine Adhs Behandlung suchen

Du wirst in der heutigen azeit wahrscheinlich etwas zeitliche Geduld brauchen für einen Termin in einer neuen Praxis aber solch überholtes Wissen ist Gott sei Dank nicht die Regel

Achso wichtig:

Du träumst ein wenig von der erdten Einnahme von Elvanse/ Lisdexamfetamin, die wird aber bei Dauereinnahme erst mal nicht gehalten werden, weil der erste Tag etwas anders als bei Methylfinidat nicht so aussagefähig ist, denn Elvanse hat durch die Halbwertszeit und seine Sbbsudauer einen etwas anderen Verlauf. Elvanse braucht vereinfacht gesagt 1 1/4 Tage bis zum vollständigen Abbau, dadurch hat Elvanse gerade in der Eindosierung ggf. das Phänomen, daß die ersten 5 Tage täglich sich Elvanse anders anfühlt und du möglichst Elvanse täglich zur gleichen Zeit einnehmen solltest, weil dann sich das etwas gleichmäßiger anfühlt. Durch diese 1 1/4 Tage zum vollständigen Abbau entsteht bei Elvanse ein Steady-state von 5 Tagen - wo jeden Tag sich die Wirkung anders anfühlen kann und man wirklich Geduld braucht und meiner Erfahrung nach nach 7 Tagen eigentlich erst richtig die Erfahrung die Wirkung beurteilen kann und es gibt auch Phasen wo man völlig unsicher sein kann ob die Wirkung passt und dann ist man meiner Erfahrung nach recht nahe an der optimalen Dosis, dann kann es sich lohnen 2 bis 3 Wochen zu warten und zu schauen was passiert, denn bei mir wurde es jede Woche besser und ich hatte aber zu Beginn den Fehler gemacht zu schnell (wöchentlich) aufzudosieren und kam zu hoch, zu hoch war nicht schön und ich mußte runter und habe für mich festgestellt wenn man nahe der Optimaldosis diese Zeit nehmen lohnt und sich die Wirkung festig und verbessert wenn man die Zeit gibt.

Methylphenidat ist einfach wesentlich direkter und deutlich Lisdexamfetamin/ Elvanse wesentlich subtiler und unterschwelliger => je weniger man merkt, aber desto mehr man in Ergebnisse wie Leistung, kaum Konflikte, tolles Feedback vom Umfeld, das wie bei dir selbst angefangen, plötzlich alle Hausarbeit erledigt etc. desto klarer das die Wirkung da ist, obwohl sie nicht gefühlt wird

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Danke dass du deine Erfahrung geteilt hast! Das hilft mir auch schon sehr :blush:

Wow danke für die Antwort! Ich werde auf jeden Fall das Concerta schweren Herzens weiternehmen (diese 2 Wochen jetzt) damit ich hinterher „beweisen“ kann dass selbst nach 2 Wochen keine Besserung eintritt. Ich will offen bleiben und es trotzdem versuchen, aber ich habe im Gefühl dass Mph nicht mein Präparat ist :')

Ich werde mir mal eine Liste geben lassen und vielen Dank für die Info über Elvanse bzw. Lisdex. Das war sehr hilfreich, ich habe gute Hoffnung, dass das funktionieren wird, falls das mit Concerta auch nach 2 Wochen nichts wird (oder anderen Herstellern).

Bin echt neidisch auf meine Freund, der hat Medikinet bekommen und meinte direkt bei der ersten Einnahme war es weltbewegend und hat direkt gepasst, der Glückspilz :smiley:

Hallo Momo,
bei mir war es z.B. genau umgekehrt: Elvanse bis 60 mg hochdosiert aber die Wirkung war nicht ausreichend in meinen Augen. V.a. Antrieb und innere Unruhe waren ein Problem.
Jetzt mit Concerta bin ich ganz zufrieden.
Meine Tochter hat mit Medikinet/Concerta gestartet und wurde dann auf Lisdex umgestellt, sie ist damit viel zufriedener.
Der Wirkmechanismus im Gehirn ist etwas unterschiedlich bei den beiden Wirkstoffen. Also nicht „genau gleich“, auch wenn beide letztlich den Dopaminspiegel in den Synapsen erhöhen.
Manche sprechen besser auf das eine an, manche auf das andere. Dazu gibt es auch Studien.
Da es aber schwer ist, überhaupt Psychiater zu finden, probier halt erstmal Methylphenidat/Concerta in den verschiedenen Dosierungen aus;
Vielleicht findest du ja auch irgendwann dort eine Dosis, die ganz gut wirkt.
Und wenn nicht, und der Psychiater sich weiter querstellt, bzw das teurere Lisdexamfetamin nicht verschreiben will, suchst du dir in der Zwischenzeit einen anderen.

Viel Erfolg :four_leaf_clover:

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Bis wohin hast du Concerta genommen? Ich war nur müde /benommen bei Unterdosierung(ie bei 18mg, und lethargisch bri 27) Wenn du noch keine höheren Dosietungen ausprobiert hast ist es das vielleicht.

Ich nehme momentan 1 Woche 18mg und nächste Woche mehr (27-36). Ich werde definitiv mal schauen, vielleicht geht es ja noch gut, aber irgendwie fühle ich mich dadurch antriebslos, wie in Watte gepackt und es fällt mir schwer zu denken :confused:

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Das hatte ich bei 27mg auch, ich laufe „im leerlauf“ ( bei keiner nennenswerten hormontätigkeit) gerade bei 45mg und bei Eisprung (und wirklich nur so 3 Tage darum) bei 36mg.

Du mußt mal schauen hatte ich geschrieben das Concerta vereinfacht gesagt die verlängerte Wirkung von Medikinet ist und aufgrund der Retardierung je nachdem wie ein Mensch diese für sich metabolisiert und dann durch Anfluten und Anflutgeschwindigkeit besser oder schlechter verträgt wie andere Retardierungen. Wahrscheinlich liegt das an den Botenstlffen (Dopamin ggf. noch ein paar andere Adrenalin, Noradtenalin, Endorphine ggf. kann das ja auch das gesamte Gefüge von Dopamin, Serotonin, Endorphine, Oxytozin in schwingung bringen und auch über das System in einer Form die gesamte Gefühls- und Emotionslage beeinflussen, was dann ein angenehmes, unangenehmes, impulsiveres, beruhigendetes etc. Gemmüt wirken kann und da jeder anders ist und eine in sich etwas andere Art von Gleichgewicht dieser gesamten Botenstoffe als wohlig warm, unangenehm, stresdig oder vieles andere empfindet auch entsprechend unterschiedlich anspricht und benötigt muß erst mal der richtige Wirkstoff in der richtigen Dosierung ggf. in den richtigen Anzahl von Gaben mit dem führ ihn persönlich richtigen Abstand finden um eine für ihn zufriedenstellende Tagesabdeckung erreichen zu können.

Auch das kann sehr unterschiedlich sein, weshalb die für die Lisdexamfetamin (Elvanse) gut passt eher das toll finden und dazu raten, andere bei denen Medikinet super passt so begeistert sind, daß sie es nahe legen, dann anderw mit Ritalin, Atomoxetin etc. aber es bleibt leider ausprobieren, denn man sieht es keinem an, man kann so viel ich weiß auch keine Tests machen durch die man den besten Wirkstoff bestimmen kann sondern mit Geduld, ggf. Frusttolleranz bezüglich einiges oder gar vieles ausprobieren müssen bis das individuell gut passende Medikament mit der passenden Dosis und der passenden Menge an Einnahmen um die Tagesabdeckung zu erreichen und mansch sind wohl Non Rosponder und habrn fas ganz schwere Los, daß ihnen nach jetzigem Stand keine Adhs Medikamente (Stimulanzien) helfen und sie es mit üblichen Psychopharmaka, Therpien, Ergotherapien etc. versuchen müssen zurecht zu kommen. Das ist aber glücklicherweise nur ein kleines Prozentsatz an Menschen- zu drnen kannst du aber nicht gehören weil es hilft, wenngleich du es als nicht angenehm empfindest. Non Risponder verspüren meine ich nichts, quasi so als lutschen sie Traubenzucken.

Ich denke du darfst zuversichtlich in die Zukunft blicken

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Wie lange, welche Dosis, wie gestartet, wie gesteigert?
Müdigkeit in den ersten Wochen (bei der Einnahme oder beim Nachlassen der Wirkung) ist eine mögliche Eindosierungsnebenwirkung, die sich gibt.

Und klar wirkt Concerta anders als Medikinet. Vor allem das Anschubloch am Start ist bekannt.
Bevor dein Arzt dir Lisdexamfetamin auf Kasse verschreiben darf, muss er MPH getestet haben. Er läuft sonst ins Risiko von Arzneimittelregressen.
Geduld :wink:

Ich nehme seit ein paar Tagen 18 mg, aber bin irgendwie total schlecht drauf, habe ein Drücken hinterm Brustbein und schlafe die ganze Zeit. Also echt das Gegenteil von dem was ich gerne hätte, aber mal gucken ob es sich mit höherer Dosis ändert oder schlimmer wird :eyes:

Hatte das aber auch von Medikinet dass ich einschlafe… Aber eigentlich brauche ich ein Medikament das das Gegenteil bewirkt :face_with_spiral_eyes:

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Wenn ich am Morgen müde werde vom Medikament ist das Zeichen von Unterdosierung.(Am Nachmittag rebound oder „schichtwechsel“( bei concerta )

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Was meinst du mit Schichtwechsel? :slight_smile:

Danke für die vielen Infos :slight_smile: Ich gebe die Hoffnung auf jeden Fall nicht aus :folded_hands:t2:

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Das habe ich nur auf Concerta bezogen xD. Concerta ‚spült‘ den Wirksam aus nach und nach, und zwischendurch kann es zu kleinen Senken kommen , wenn die Senken zu krass sind (wenn du dich abgeschlagen und evtl lustlos fühlst, und kein Traubenzucker oder generell Wasser oder essen hilft dann ist die Dosis zu niedrig, wenn kleines Stück Traubenzucker hilft, einmal gähnen oder Schluck Wasser , dann ist es okay . Außerdem werde ich leichter gereizt wenn es unterdosiert ist.

18mg ist ja auch die niedrigste Dosis. Da gibts viel Raum nach Oben

(wenn du erst gar nicht hoch kommst nicht mal von den 22% Aussenbeschichtung dann ist es sowieso zu wenig. Kann aber auch sein das die 22 zum Start noch gehen und dann merkst du halt das geht irgendwie nicht weiter das wird nichts) Ich hab mich heute unterdosiert hatte die 36mg in einem anderen Raum und daher nur 27 mg genommen, daher kann ich dir das gerade noch mal so live in action darstellen xD

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Danke für deine Antwort! Hab vergessen zu antworten :sweat_smile:

Ja, ich hab heute Concerta auf ca 27mg hochdosiert und bin sehr gestresst sowie überreizt und unruhig davon, aber ich gebe nicht auf :slight_smile:
Mal sehen was der Arzt nächste Woche dazu sagt :eyes:

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