Fehler in Angabe der Lebenserwartung?

Hallo,

ich darf leider nicht in “Diskussionen zu den Artikeln auf ADxSorg” posten, daher hier etwas off-topic. Ich darf leider auch nur zwei Links posten, daher habe ich sie entfernt.

Auf der Seite Häufige Irrtümer über ADHS: Mythen und Fakten im Überblick - ADxS.org findet sich folgendes Zitat

Das mediane Sterbealter bei Männern mit ADHS lag bei 38,9 Jahren

Quelle: Gelbe Liste

Das ist offensichtlich falsch. Die Gelbe Liste gibt als Quelle folgende Studie an: Life expectancy and years of life lost for adults with diagnosed ADHD in the UK: matched cohort study | The British Journal of Psychiatry | Cambridge Core

Dort steht aber:

Life expectancy

The apparent total life expectancy estimate for male participants with diagnosed ADHD was 73.26 years (95% CI: 71.06–75.41), compared with 80.03 years (95% CI: 79.34–80.74) for comparison males. For female participants with diagnosed ADHD, the apparent total life expectancy estimate was 75.15 years (72.99–77.11), compared with 83.79 years (95% CI: 83.12–84.44) for comparison females. Thus, our apparent estimates suggest that having a diagnosis of ADHD was associated with 6.78 (95% CI: 4.50–9.11) years-of-life lost in males and 8.64 (95% CI: 6.55–10.91) years-of-life lost in females.

Grüße :waving_hand:

Nur schnell reingeklickt, aber Median Todesalter (siehe table1) wird dort für Männer doch auch mit 38,93 Jahren angegeben?

Lebenserwartung ist nicht gleich medianes Sterbealter :face_with_monocle:

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Aber der Median ist doch eine Reihung in denen die beiden mittleren Zahlen nach dem sie geordnet wurden, addiert werden plus eins durch 2 oder so ähnlich, ich weiß es nicht mehr genau. Das würde dann ja aber schon bedeuten, dass wenn das mediane Sterbealter berechnet würde die meisten werte auf so ein Ergebnis kommen, was ja doch einen sehr frühen Tod bedeutet. Oder stehe ich auf dem Schlauch? Denn im Text ist es sehr klar, halt so um die mitte 70 mit 5 od 6Jahren weniger als die Vergleichsgruppe. Ich kann die Tabelle leider nicht öffnen, um es nachzuvollziehen.

Was bedeutet „medianes Sterbealter“?

Das mediane Sterbealter ist das Alter, bei dem 50 % aller in der untersuchten Gruppe bereits verstorben waren und 50 % noch älter wurden.

Es handelt sich nicht um einen Durchschnitt (Mittelwert), sondern um den Median, der weniger empfindlich auf Ausreißer reagiert.


Warum wird der Median verwendet?
  • Der Median ist robuster gegenüber extrem frühen oder extrem späten Todesfällen.

  • Der „typische“ Todeszeitpunkt lässt sich mit dem Median zuverlässiger bestimmen als mit dem Durchschnitt.


Interpretation der Werte im Beispiel
  • Männer mit ADHS: medianes Sterbealter 38,9 Jahre
    → 50 % starben vor 38,9 Jahren, 50 % nach 38,9 Jahren.

  • Frauen mit ADHS: medianes Sterbealter 77,2 Jahre
    → 50 % starben vor 77,2 Jahren, 50 % danach.

Diese Werte bedeuten nicht, dass die Lebenserwartung aller ADHS-Betroffenen so niedrig wäre.

Sie zeigen, dass es in der untersuchten Gruppe viele frühe Todesfälle gab, was den Median stark nach unten zieht.


Warum ist der Median bei Männern so niedrig?
  • Höhere Rate an tödlichen Unfällen
  • Häufigerer Substanzkonsum
  • Risikobereites Verhalten
  • Psychiatrische Komorbiditäten wie Depression oder Suizid
  • Belastende soziale Faktoren (z. B. niedriger sozioökonomischer Status)

Diese Faktoren führen dazu, dass besonders bei Männern ein großer Anteil der Todesfälle sehr früh auftritt.


Kurzfazit
  • Median = Alter, bei dem 50 % der Todesfälle eingetreten sind.
  • Kein Durchschnitt, keine generelle Lebenserwartung.
  • Sehr niedriger Median bei Männern zeigt eine Häufung früher Todesfälle in der Stichprobe.
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Aber was macht das denn für einen Sinn? Dann weiß ich, dass ich vor oder nach ca. 39 Sterbe. Könnte 110 sein oder 19. Macht natürlich keinen großen Unterschied​:joy:. Aber gut ich verstehe glaube ich zumindest was gemeint ist.

Aber wenn das auch an dem Geschlecht liegt und an psychischen anderen Grunderkrankungen, wäre schon auch interessant zu wissen, ob bei der Vergleichsgruppe in etwas ähnlich viele Depressionen hatten. Denn sonst kann man es ja nicht auf ADHS zurückführen, sondern das frühe sterben, liegt eventuell an der Depression.

Ich hatte das echt mal gut verstanden und merke gerade, dass ich echt das meiste vergessen habe. Aber egal bin über dem Median​:wink:

Willkommen in der Welt der Statistik. Niemand hat gesag, dass diese eine Kristellkugel ersetzt :smiling_face_with_sunglasses:

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Zudem wurden Frauen früher deutlich weniger diagnostiziert, weil oft unauffälliger und nicht so extrem ungünstige Verläufe, wie bei manchen Männern der Fall.

Auch, wenn Frauen statistisch gesehen weniger zu bestimmten Verhaltensweisen und Lebensverläufen neigen.

Wenn die erst später vermehrt - und oft leider auch erst über 35+ diagnostiziert wurden - wo diese heikle Zeitspanne schon durchgestanden war, ist das ja auch ein Faktor, der das Ergebnis drückt.

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Wobei ADHS in diesem Fall ja sehr oft die Haupt-Ursache der Depression ist…

Gemini erklärt es so:

Die Studie war ein „Jungbrunnen“: Über 75 % der Teilnehmer waren zwischen 18 und 24 Jahre alt. Da kaum alte Menschen mitgemacht haben, konnten statistisch gesehen auch kaum Menschen im hohen Alter sterben.

  1. Kurzer Schnappschuss: Die Forscher haben die Leute nur ca. 2,5 Jahre lang beobachtet. Wer in dieser kurzen Zeit starb, war eben meistens noch jung.

  2. Vergleichsgruppe: Selbst die Männer ohne ADHS in dieser Studie starben im Schnitt mit 42. Das zeigt: Die Zahl liegt an der Auswahl der jungen Leute, nicht allein am ADHS.

  3. Das echte Risiko: Die Zahl 39 ist nicht deine Lebenserwartung! Die Studie zeigt nur, dass junge Männer mit ADHS durch Impulsivität (Unfälle etc.) ein höheres Risiko für frühe Todesfälle haben als Gleichaltrige.

Fazit: Du wirst statistisch gesehen nicht mit 39 sterben. Die Zahl ist ein statistisches Artefakt, weil fast nur junge Leute untersucht wurden. Behandlung und Vorsicht im Alltag bügeln das Risiko massiv aus!

Bei den Männern war das mediane Todesalter

  • 38.93 mit ADHS und
  • 42.12 ohne ADHS,

bei den Frauen

  • 77.22 mit ADHS und
  • 82.97 ohne ADHS.

Ich finde den Satz „Das mediane Sterbealter bei Männern mit ADHS lag bei 38,9 Jahren, bei Frauen bei 77,2 Jahren.” deshalb so ohne Kontext durchaus auch etwas irreführend @UlBre

ich weiß nicht, ob du es schon wusstest - du kannst den Gemini anweisen, auf deutsch zu kommunizieren…

sorry, ich war jetzt nur irritiert, weil die Tabelle englisch ist…

:face_with_peeking_eye:

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Die Tabelle ist nicht von Gemini sondern aus der Studie rauskopiert.

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Ja schon, nur kann man das jetzt ja nicht einfach annehmen und auch Depressionen ohne ADHS können zum Suizid führen und das müsste dann ja im der Auswertung schon berücksichtigt werden.

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Und die Stichprobengröße unterscheidet sich enorm.Aber gut..

Dann spielt abet Außerdem vor allem das Geschlecht eine Rolle, wenn man dass mit der anderen Studie vergleicht. Das mit dem Median ist jetzt ja klar, nur weiß ich noch nicht so genau, wie aussagekräftig die Studien insgesamt sind. Ich werde mir das aber nochmal genau angucken und mal sehen, kann mich aktuell nur nicht so gut darauf konzentrieren. Habe aber natürlich auch schon oft gehört, gelesen, dass ADHS die Lebenserwartung verkürzt. Nur würde ich dennoch Interessant finden, ob es wirklich ADHS ist oder die damit häufig gemeinsam auftretenden Störungen, die allerdings aber natürlich auch bei nicht ADHSlern auftreten.

Hier findest du viele Zahlen dazu, um wieviel % welche Todesursachen häufiger sind bei ADHS als in der Gesamtbevölkerung: