Hello,
Ich bin ganz neu im Forum, habe meine Diagnose (AuDHS) vor einem halben Jahr mit 44 bekommen und nehme seit 10 Tagen Kinecteen 18mg.
Die ersten Tage war ich einfach nur müde und habe wirklich gar nichts hinbekommen. Ich fühlte mich schwach und massiv unterzuckert, musste alle zwei Stunden was essen. Nunja, Gehirn muss ja auch erstmal umlernen. Ich habe auch etwas Herzklopfen gehabt und bin oft in Gedanken gewesen, sogar mehr als ohne Medikament. Habe aber immerhin gut geschlafen.
Nun ist es seit ein paar Tagen so, dass ich morgens irgendwie schlecht gelaunt bin, alles ist doof ich bin reizbar und impulsiv (nehme die Tablette um 6:30). Schlaf ist auch nicht mehr so toll, ich wache sehr früh auf (nach ca. 6-7 Stunden).
Aber: je näher es gegen Mittag geht, desto besser fühle ich mich. Zumindest die Laune wird besser, an der Konzentration merke ich noch nicht viel. Ich werde entspannt, manchmal auch etwas müde, aber das wird jeden Tag besser.
Nun meine Frage: es gibt unterschiedliche Informationen zu Kinecteen. Laut Wirkkurve soll der Peak genau dann sein, wenn ich mich allmählich besser fühle (nach 6-8 Stunden). Hier im Forum fand ich aber auch die Info, dass es mittags schon nicht mehr wirken soll.
Das macht es für mich schwer, meine Symptome zu deuten. Rebound oder Peak? Unter- oder überdosiert?
Ich weiß, es ist ja noch nicht lange, Körper muss sich gewöhnen, aber ich glaube langsam nicht mehr wie anfangs, dass es zu viel ist, sondern eher zu wenig.
Vielleicht habt ihr Erfahrungen?
Lieben Dank im Voraus
Resorption
Methylphenidat wird schnell resorbiert.
Nach oraler Einnahme von Methylphenidathydrochlorid löst sich der Überzug der Tablette, so dass nach etwa 1 bis 2 Stunden eine initiale maximale Konzentration des Wirkstoffs erreicht wird. In den darauf folgenden Stunden wird das Methylphenidat aus den beiden inneren Kompartimenten schrittweise freigesetzt.
Die maximalen Plasmakonzentrationen werden nach etwa 6 bis 8 Stunden erreicht.
Danach sinken die Plasmakonzentrationen von Methylphenidat schrittweise ab. Bei einmal täglicher Einnahme >minimiert Methylphenidathydrochlorid im Vergleich zu dreimal täglicher Einnahme von schnell freisetzendem Methylphenidat die Schwankungen zwischen den maximalen und minimalen Konzentrationen.
Der resorbierte Anteil von Methylphenidathydrochlorid bei einmal täglicher Anwendung ist vergleichbar mit dem konventioneller schnell freisetzender Formulierungen, die dreimal täglich gegeben werden.
Nach der Gabe von Methylphenidathydrochlorid 18 mg einmal täglich bei 36 Erwachsenen wurden die folgenden Mittelwerte für die pharmakokinetischen Parameter ermittelt: Cmax 3,7 ± 1,0 (ng/ml), tmax 6,8 ± 1,8 (h), AUCinf 41,8 ± 13,9 (ng*h/ml) und t1/2 3,5 ± 0,4 (h).
Hier gibts auf der zweiten Seite eine Grafik, wo Kinecteen 18mg mit Concerta 18mg bezüglich der Bioverfügbarkeit untersucht wurde. In UK wird Kinecteen unter dem Namen Xaggitin vertrieben, also nicht über den Namen wundern
Da sich die Wirkstoffkonzentration im Blut über Stunden hinweg aufbaut - und da es bei dir erst zwischen 6-8h nach der Einnahme therapeutisch wirksam zu sein scheint, bist du in diesem Zeit Fenster wahrscheinlich im Plateau / am Peak angekommen.
Von „ich habe woanders mal gelesen, dass…“ würde ich mich nicht ablenken lassen.
Was bei A-Hörnchen super funktionierte, kann bei B- und C-Hörnchen individuell ganz anders verlaufen.
Zunächst würde ich mich also auf die Pharmakologischen Angaben verlassen und dann nach und nach verschiedene Dosisstärken austesten. Dazu am besten ein Eindosierung-Tagebuch führen, um die optimale Dosis zu ermitteln und rückblickend die vergangene(n) Woche(n) vernünftig beurteilen und mit dem Arzt besprechen zu können
Und natürlich gespannt sein, wie es demnächst dann wahrscheinlich bei Kinecteen 27mg oder 36mg laufen wird.
Da dürfte die gewünschte Wirkung dann schon früher eintreten.
Hallo nochmal,
ich melde mich mit einem Zwischenfazit:
Nehme nun den vierten Tag 36mg. Die 29 haben mich immer noch müde und wenig leistungsfähig gemacht, mir wurde ständig heiß und ich schwitzte massiv bei jeder kleinsten Anstrengung.
Ich habe viel mit Overthinking/ASS-„Rumination“ zu kämpfen und das war VIEL besser, so wie auch meine Grundstimmung. Die Konzentration jedoch nicht. Im Gegenteil, ich hatte immernoch das Gefühl, ich hätte mehr ADHS als ohne Medikamente. Mein Psychiater hat aber gesagt, dass es mir wahrscheinlich einfach mehr auffällt und die Dosis wohl noch nicht optimal sei.
Also gingen wir auf 36 mg.
Das Schwitzen ist wie weggeblasen und ich fühle mich leistungsfähiger und wacher. Ich dachte in den ersten beiden Tagen, ich hätte hohen Blutdruck oder Puls, aber es ist alles ganz normal. Ich bin nicht zittrig oder irgendwie gereizt.
Aber: ich habe totale Stimmungsschwankungen von einem Moment auf den Anderen. Fühle mich ängstlich und depressiv und im nächsten Moment aber wieder OK. Ich denke viel nach (was immer schon so war), einerseits ist es, als könnte ich klarer sehen, andererseits habe ich Sorge, dass ich zu sehr in meinem Kopf bin → Gedankenrasen. Aufgaben kann ich plötzlich nicht mehr zu Ende machen. Dinge bleiben liegen. Ich muss mich zu Aufgaben zwingen, die vorher gingen. Ich vergesse mehr als vorher. So zumindest mein Gefühl. Wenn ich mich nicht zwinge, versacke ich auf der Couch, stundenlang ohne Zeitgefühl. Ich habe wirklich das Gefühl, ich hätte durch die Medis mehr ADHS als ohne.
Das war auch mit den niedrigeren Dosen schon so.
Ich zweifle, ob Kinecteen wirklich das Richtige für mich ist. Und ob ich vielleicht überdosiert bin. Dagegen spricht, dass ich nicht schlaflos/fahrig/zittrig/gereizt bin und es mit der Konzentration eigentlich gleichbleibend schlecht war, bei allen bisherigen Dosen.
Das Problem: ich fahre Dienstag für 3 Wochen in Kur und muss mich bis Montag entscheiden, ob ich bei den 36 bleibe oder lieber runter gehe. Gerade bei Kombi mit ASS braucht man oft ja gar nicht so viel.
Oder könnte es sein, dass es vielleicht sogar noch zu wenig ist?
Würde dein Arzt dir unretardiertes verschreiben? Dann könntest du in 2,5 mg Schritten hochdosieren und wenn du deine Dosis gefunden hast daraus die retardierte Dosis ableiten .
Es kann auch sein das es am Kincteen liegt und ein anderes Präperat besser passt.
Danke für Deinen Tipp, das hatte ich auch schon im Leitfaden gelesen (und wieder vergessen ) und werde es auf jeden Fall beim nächsten Termin besprechen, sollte es nicht besser werden. Habe mich inzwischen auch noch durchs Lesen hier im Forum beruhigt und gebe meinem Hirn einfach mal mehr Zeit.
Kann Deine Ungeduld gut nachempfinden. Bin aktuell auch bei 4 Tage 36mg Kinecteen. 2 Tage waren gut. Die letzten 2 Tage hatte ich auch Stimmungsschwankungen. Nach ca. 2h verfalle ich in eine Grübelei und fühle mich emotional instabil, ziehe mich zurück und bin gereizt.
Ich will die Flinte auch noch nicht ins Korn schmeißen, aber nach Medikinet, was durch seine kurze Wirkungszeit, dem Loch im Magen und dem Rebound genervt hat und meiner Überempfindlichkeit gegenüber Elvanse, möchte ich so gern irgendwann ankommen.
Hello
Sorry für die späte Antwort, ich hab’s gerade erst gelesen.
Ich weiß auch nicht…ich bin noch in Kur und hier sind die Umstände ja ganz anders als zu Hause, man kommt eh ins Grübeln, viel Action etc.. Ich konnte aber immerhin einen „Langzeittest“ machen:
Ich hatte und habe das Gefühl, dass ich morgens (vor dem Medikament) und Abends bei Nachlassen einfach viel BESSER drauf bin als während der Wirkung. An manchen Tagen wünschte ich mir regelrecht den Abend herbei, weil ich weiß, dass es mir dann wieder besser geht.
Während der Wirkung kritisiere ich mich stark, grüble, bin traurig, genervt, antriebslos, weiß zum Glück, dass das wohl die Medis sind, aber es ist dennoch für mich irgendwie weit weg von dem, was ich mir erhofft hatte.
Es kann natürlich sein, dass es noch zu wenig ist. 36mg sind ja gerade Mal die Hälfte der Maximaldosis. Ich werd’s mir dem Psychiater besprechen, wenn ich wieder zu Hause bin.
Hey
gar nicht schlimm. Während der Reha stelle ich mir das auch total schwierig vor, wenn man noch nicht optimal eingestellt ist. Sowas steht bei mir demnächst auch an. Hast Du dort keinen Ansprechpartner wegen den Medikamenten?
Ich bin weiterhin bei 36mg Kinecteen. Das was Du beschreibst, ist bei mir auch der Fall. Die ersten 2 Stunden sind eigentlich total okay und gut. Danach kommt das Wirkloch mit schneller Überreiztheit, genervt sein, Rückzugsbedürfnis, Müdigkeit und weniger Bereitschaft zu kommunizieren. Das weist darauf hin, dass die Retardierung nicht optimal funktioniert. Ich überbrücke das Wirkloch momentan noch mit 5-10mg Medikinet. Das funktioniert gut, ist aber auch nicht so optimal, weil das so nahrungsabhängig ist und ich dann mehr essen muss.
Ich nehme Gerüche und Geräusche viel intensiver wahr. Licht ist anstrengender und ich kann weniger gut gucken. Ist das bei Dir auch so?
In Bezug auf Selbstkritik ändert sich durch das Medikament nicht so sehr viel bei mir. Da bin ich ja immer recht unliebsam mit mir. Das war ja bei Elvanse extrem schlimm. Konnte mich nicht mal im Spiegel anschauen.
Was so den inneren Frieden und das Selbstbild angeht, ging es mir mit Medikinet am besten. Aber das wirkte leider nur 2h und ich hatte ein riesiges Loch im Bauch, deshalb hat das nicht funktioniert.
Morgen bei meinem Termin möchte ich das nochmal ansprechen und evtl. gibt es noch eine andere Möglichkeit. Evtl. Ritalin zum überbrücken oder ein anderes Methylphenidat Generikum.
54mg Kinecteen sind bei mir gefühlt zu viel. Habe ich schon ausprobiert und ich bin damit total nervös, komme innerlich nicht zur Ruhe und bin mega reizoffen. Hatte einen Konflikt als ich die Dosis ausprobiert habe und konnte mich den ganzen Tag auf nichts anderes mehr konzentrieren.
Bei mir geht die Reise also weiter aber trotzdem ist Kinecteen bisher von allem die beste Alternative, weil ich eigtl. keinen Rebound habe. Das Wirkloch nervt aber extrem.
Hey @Wuschl ,
Wie ist es bei dir weiter gegangen?
Ich werde auch nächsten Dienstag den Psychiater fragen. Ich glaube, Kinecteen macht bei mir nicht was es soll und ich habe keine Lust, weiter fast nur blöde Nebenwirkungen zu haben.
Bin gespannt, was Du berichtest!
Hey @ginatelling
ich verstehe dich. Es ist aber auch bei Jedem irgendwie anders und kann so lange dauern, bis man das Richtige für sich findet.
Bei mir ist es weiterhin gemischt. Ich darf zum Glück viel selbst ausprobieren.
Ich habe mittlerweile schon 54mg Kinecteen probiert und das mag mein Kreislauf die ersten 2h nicht, etwas nervös und unruhig bin ich dann auch. Nach den ersten 2 Stunden ist die Wirkung aber schon recht gut und stabil gewesen.
Meine Ärztin sagte dann aber, dass die ersten 2h ein Zeichen für Überdosierung sind und wollte dann erstmal auf 45mg runter gehen. Kombi aus 27mg und 18mg Kinecteen.
Das mache ich jetzt seit 3 Tagen.
Tag: typisches Wirkloch nach 2h mit Rückzug, schnell genervt/gereizt sein und wenig Antrieb, keine Lust mehr was zu machen, Brainfog. Zwischendurch flammte es immer mal wieder auf XD
Tag: Wirkloch… mit 5mg Medikinet versucht zu boosten. Kein Erfolg, der ganze Tag war im Eimer.
Tag: Heute bin ich noch in den ersten 2 Wirkstunden und mein Kreislauf hat ein bisschen zu tun. Wirkung so naja, mal sehen wie es sich entwickelt. Evtl. booste ich später mit 10mg Medikinet.
Ich bin auch noch nicht angekommen und drücke Dir die Daumen für deinen nächsten Termin.
@Wuschl Darf ich Fragen wie deine Erfahrung mit 27 + 18 gelaufen sind? Bin bei der selben Dosierungsstärke und finde den richtigen Moment für die 18 mg nicht.
Nachmittags hab ich eine Phase wo ich gefühlt drüber bin und morgens und spätmittags bin ich eher leicht drunter. Hast du in dieser Kombi ein passendes Zeitfenster für Dosis 2 gefunden?
@ginatelling und @Wuschl ich finde es wirklich beruhigend Eure posts zu lesen. Ich habe erst kürzlich meine Diagnose bekommen (hab mich testen lassen nachdem ich z.Zt. nicht depressiv bin und eigentlich auch meine PTBS sehr in den Hintergrund getreten ist - es mir aber immer noch nicht gut ging).
Jetzt nehme ich seit einer Woche 18 mg Kinecteen, soll dann auch für 10 Tage 27 mg und dann 36 mg für 10 Tage nehmen - beobachten was es mit mir macht und dann wiederkommen und besprechen wie es weitergehen soll.
Ich merke im Moment eigentlich noch keine positiven Effekte. Im Gegenteil: irgendwer hat es oben geschrieben: verpeilter als ohne Medikamente, echt richtig schusselig und nach ca. 6 Std. total müde. Ich denke, die Dosis ist für was positives auch noch viel zu gering - aber ich hatte mir natürlich gewünscht, das ich gleich eine Verbesserung spüre. Kinecteen ist doch kein Spiegelmedikament.
Ich hoffe, das wird alles wieder besser. Die ersten 3 Tage war mir immer mal wieder übel - jetzt trinke ich nur noch eine Tasse Kaffee morgens und es geht besser. Der Kaffee fehlt mir aber sehr.
Und was ich noch vergessen habe: ich nehme auch noch 150 mg Bupropion (bei 300 mg hat es gegen die innere Unruhe gut geholfen - aber ich hab ganz fies geschwitzt und darum die Dosis wieder halbiert). Das bekomme ich gegen Depressionen aber soll ja auch bei ADHS einen positiven Effekt haben.
Schreibe ich sehr durcheinander? Eigentlich wollte ich nur Danke sagen - wenn ich mir Eure Verläufe durchlese merke ich das andere ähnliche Erfahrungen machen.
Und ich hab natürlich noch ganz viele Fragen - aber vll muss ich mich erst einmal durchs Forum wühlen. Ganz viele wurden bestimmt schon irgendwann einmal beantwortet
) und werde es auf jeden Fall beim nächsten Termin besprechen, sollte es nicht besser werden. Habe mich inzwischen auch noch durchs Lesen hier im Forum beruhigt und gebe meinem Hirn einfach mal mehr Zeit.