Medsacape: „Vitamin-D-Supplementierung in der Normalbevölkerung sollte beendet werden!“

ADHS - medizinisch, neurologisch, therapeutisch*
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Heute in Medscape:

(Zitat:)

„Vitamin-D-Supplementierung in der Normalbevölkerung sollte beendet werden!“ Studie bezieht Gene für Vitamin-Spiegel mit ein

Prof. Dr. Stephan Martin beleuchtet die Forschungslage zu Vitamin-D-Präparaten. Er stellt eine spannende Studie vor. Sie analysiert, ob sich Gene für den Vitamin-Spiegel auf die Wirksamkeit auswirken.

(Zitat Ende)

Ich bin überrascht, wie kommt das zusammen mit den Erkenntnissen zu der Wirkung von Vitamin D auf die Neurotransmitter?

@UlBre muss jetzt alles neu gedacht werden?

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Gibt es einen Link zu der Studie? Ich sehe keine Quellenangaben.
Auf den ersten Blick habe scheint das für mich nicht sehr schlüssig dargelegt zu sein und auch nicht neu.

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es geht ja um die Normalbevölkerung und wir sind ja nicht normal :sweat_smile: :see_no_evil:

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Na ja, der wichtigste Satz ist meiner Meinung nach „wenn wir Vitamin D bei Personen ohne einen nachgewiesenen Mangel, also in der normalen Bevölkerung, einsetzen“. Wenn kein Mangel vorliegt, muss ich nicht substituieren. Interessanter sind doch die Personen, bei denen ein nachgewiesener Mangel vorliegt. Bringt die Substitution bei denen Verbesserungen? Und kann man von „normaler“ Bevölkerung sprechen, wenn ein Großteil einen Mangel hat?

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Soweit ich weiß, ist es bei kleinen Kindern in der dunklen Jahreszeit empfohlen, ansonsten nicht jedenfalls ohne Anlass.

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Er sagts auch im Video, was er mit Normalbevölkerung meint, bevor er dann die Studie vorstellt, die er dann ja doch eigentlich gar nicht vorstellt :adxs_gruebel:

Am Ende sagt er eigentlich bloß, dass jemand, der/die einen ausreichenden Vitamin D Spiegel hat, kein zusätzliches Vitamin D braucht.

Welche Rolle Vitamin D aber im Körper spielt, welchen Einfluss es auf Hirn, Neurotransmitter, Signal Aktivitäten, GABA, Glutamat / Glutamin und welche neuro-protektive Eigenschaften usw. es hat, davon habe ich nichts gehört oder gelesen.

Vom Rest, der da im Körper abgeht und wo Vitamin D eine wichtige Rolle spielt, auch nicht :adxs_kp:

Unter anderem hier gibts ohne Ende Infos (Meta-Analysen schaue ich mir am liebsten an, da i.d.R. aussagekräftiger):

examine.com
sciencedirect.com
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/

Das Thema mit den Genen findet man da auch.

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Es ist halt schon auch interessant, was in solchen „medizinischen“ Newslettern steht…

Danke fürs genauer Hinschauen!!

Ich habe nicht so den Kopp und die Zeit gerade…

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Muss ich erst ne Studie machen um zu sagen, dass ich Vitamin d nicht supplementieren Brauche, wenn ich einen ‚ausreichenden‘ Spiegel habe?

Also, ‚ausreichend‘ ist doch dadurch definiert, dass es keinen Änderungsbedarf gibt, oder? Abgesehen von Schulnoten und ehrgeizigen Leuten vielleicht :wink:

Aber sorry, ich plappert hier rein, ohne groß was dazu gelesen zu haben :face_with_peeking_eye:

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Joa so ungefähr wars :smile:

Also ob jemand einen niedrigeren oder höheren D-Spiegel hat, hängt wohl auch von Genen ab.

Aber verglichen wurde dabei eben die „Normalbevölkerung“, also kein D-Mangel.

Die einen hatten niedrigere, die anderen höhere Spiegel.

Und da ergab die Studie, dass es keinen Unterschied bzgl. Krebsrate, Kardiovaskuläre Dings, aber auch Bums und Trööt zeigte, wenn solche Menschen Vitamin D supplementierten.

Also mehr davon bei nicht vorhandenem Mangel, führt quasi nicht zur Unsterblichkeit.

Das beruhigt mich aber auch irgendwie :adxs_grins:

———————

Erdnussbutter - die macht vielleicht unsterblich und auch risch‘ digge Muggis.

Naja, satt macht die schon mal und liefert nebenbei wichtige Proteine / Aminosäuren.

Supplementiert mehr Erdnussbutter :adxs_anfeuer:

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Laut RKI auch „…Gefährdet für einen Vitamin-D-Mangel sind Personen, die sich selten im Freien aufhalten beziehungsweise aufhalten können, etwa weil sie immobil sind, chronisch krank oder pflegebedürftig. Zu dieser Personengruppe zählen unter anderem sehr alte Menschen, insbesondere solche, die in Pflegeheimen wohnen. Ältere Menschen sind aber auch generell gefährdet, da die Eigenproduktion von Vitamin D mit zunehmendem Alter nachlässt: …“

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hmmm ist vielleicht so , als wenn man sagen würde.

Alle Schüler bekommen Nachhilfe egal ob die eine 1,2,3,4,5 oder 6 haben.

Oder eben es bekommen nur die Nachhilfe die bei 5 und 6 liegen.

Und bei denen mit 1 muss man aufpassen dass die nicht im Übermass lernen .

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Hätte ich damals in Mathe in der letzten Reihe lieber mal Vitamin-D genommen, statt Papierkügelchen fürs Spuckrohr anzulutschen?

Vielleicht hätte ich die 7. nicht wiederholen müssen?
Mist :adxs_gruebel:

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Ich glaube so Leerkapseln hätte man auch gut durchs Spuckrohr pusten können :rofl:

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Nein, die mit 1 kriegen Zusatzaufgaben, damit sie sich nicht langweilen.

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Waaaas??? Aber genau das war doch mein Plan, was mach ich denn jetzt, habe doch schon die nächsten drölfhundert Jahre verplant… :adxs_ai:

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Also ich habe mich durch diverse Hyperfokusse geschleppt zum Thema Nahrungsergänzungsmittel :smile:.

Wenn ich eins sagen kann ist es, dass pauschale allgemeingültige Aussagen immer mit Vorsicht zu genießen. Selbst wenn diese auf Studien basieren muss man genau hinschauen wie diese Studien durchgeführt wurden.

Am Ende ist es also sehr individuell und es hilft nur das Messen und Einstellen.

Punkt.

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Also ich würde das auch so interpretieren, dass er Menschen ohne Vitamin-D Mangel meint. Allerdings ist das wirklich unklar ausgedrückt.
Der Vitamin-D Wert (auf dem Labor Zettel oft zu finden als 25(OH)-D in nmol/l) ist mit über 50 im grünen Bereich, bei 30-50 etwas suboptimal und erst bei unter 30 als Mangel definiert. Bei einem Mangel zu supplementieren stellt wohl keiner in Frage und ist auch häufig Referenz in den meisten Studien, bei einer leichten Unterversorgung (30-50) gehen die Meinungen schon weit auseinander.

Mein Kollege arbeitet an Vitamin-D Studien und ich habe ein bisschen was aufgeschnappt.
Es ist sicher nicht die allround Lösung als die sie in den Medien dargestellt wird. Und es gibt wohl nur sehr wenig Indikationen bei denen ein Vorteil nachgewiesen werden konnte und die Evidenz nicht total auseinander geht, zb Krebssterblichkeit (nicht aber Inzidenz) und Demenzrisiko.

Kleiner fun fact: Der Name ist ein bisschen irreführend, Vitamin-D ist nämlich eigentlich ein Hormon.
Würde es auch so heißen, wäre der Supplement-Hype vermutlich auch nicht so stark😅

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Ist mitten im Text und auch, wenn blau “hervorgehoben”, von dem Rest in schwarz nicht gut zu unterscheiden.

Die Zusammenfassung, die der Herr Doktor da geschrieben hat stimmt schon mit dem überein, was man dann im verlinkten Artikel zu lesen kriegt.

Die Metastudie sieht von der Methodik her auch okay aus.

Die Aufmachung der Webseite des Herrn Doktor ist eher veraltet, vllt wirkt es deshalb etwas “dubios”.

So wie @SneedleDeeDoo es zusammengefasst hat, habe ich es auch verstanden, was in der verlinkten Studie drin steht. Ich finde aber die Art der “Beweisführung” des Herrn Doktor irgendwie zusammenhangslos, wenn man nicht selbst schon ein paar Sachen zu dem Thema weiß. Sein Patientenbeispiel verwirrt als Themeneinstieg eher, als dass es hilfreich ist (auch wenn das Bsp durchaus treffend gezeichnet ist).

Daran halten wir uns bei mir in der Praxis (Physio) auch, wenn wir Vitamin D Supplementierung empfehlen. Wir empfehlen es hier bei uns (schon recht weit im Norden von D) über den Winter den meisten Leuten, weil man hier über den Winter was Sonne angeht, eher auf der Schattenseite steht. Ich selbst nehme es über Winter auch, denn meist komme ich im Dunkeln hin zur Arbeit und gehe, wenn es grad wieder duster wird. Sonne ist hier übern Winter meist eh nur so `ne merkwürdige, fahle, vernebelte, pastellfarbene Scheibe… :cold_face:

Macht sich bei mir persönlich deutlich bemerkbar, was Winterdepri angeht (vllt nur Placebo, wer weiß :face_savoring_food: ), wenn ich das nehme, gehts mir besser.

Außerdem gilt: je dunkler der Hauttyp, desto eher braucht man Vitamin D. Die dunklen Pigmente schützen vor Einstrahlung, diese Strahlung kann dann nicht mehr genutzt werden, um Vit D zu produzieren. Kann für Menschen mit Migrationshintergrund aus sonnigeren Gefilden durchaus wichtig sein (ich lebe und arbeite im Migrantenviertel, daher bei uns öfter Thema).

Wer mit Vit D nicht groß rumwurschteln sollte sind Leute mit Nierenproblemen, für die kann das gefährlich werden. Generell ist sowieso besser, sowas mit seinem Arzt oder Apotheker zu beraten, vor allem bei dauerhafter Einnahme.

Manche Medienhypes machen einem das Leben (als Heilberufler) schon schwer *seufz

edit: sehe grad, dass der thread 2 jahre alt ist… ups

Man sollte nicht nachts übermüdet im Forum schreiben, nur weil man nicht schlafen kann. Sorry! :face_in_clouds: