Selbsttest: Blindproble Elvanse vs Ratiopharm

ADHS - medizinisch, neurologisch, therapeutisch* Medikamentöse Behandlung von ADHS*
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Moin Leute,

ich wollte mal meine Erfahrung mit Elvanse vs. Generika teilen. Denke es könnte den ein oder anderen Interessieren, außerdem habe ich eine abschließende Frage an euch.

Als die ersten Generika auf den Markt kamen, habe ich von meiner Ärztin direkt das Ratiopharm-Generikum bekommen. Ich habe mich natürlich vorher informiert und überall gelesen, dass Generika identisch mit dem Original sein müssen.
Ich bin eher Realist, also war für mich vom Mindset her klar das es genau so wirken muss wie Elvanse.
Tja… schon nach der ersten Einnahme habe ich aber DEUTLICHE Unterschiede gemerkt:

• Mehr Nebenwirkungen
• Andere Wirkstärke und andere Wirkkurve
• Weniger positive Wirkung insgesamt

Mein erster Gedanke war natürlich das es Placebo ist und ich mir das einbilde.
Ich hatte noch ein paar original Elvanse da und habe dann beschlossen, einen Selbstversuch zu starten:
einen 10-tägigen Blindtest.
Nur meine Frau wusste, an welchem Tag ich welche Kapsel genommen habe und hat sich alles notiert. Ich selbst wusste nichts. Erst nach den 10 Tagen wurde ich von ihr aufgeklärt.

Ergebnis:
Volltreffer. Ich habe alle 10 Tage korrekt erraten.
• An den Tagen, an denen es mir nicht so gut ging oder ich mich merkwürdig gefühlt habe → immer Ratiopharm.
• An den Tagen, an denen es mir normal bzw. gut ging → immer Elvanse.

Da frage ich mich: Wie ist das möglich?
Ist es Zufall, dass ich alle 10 Tage korrekt erraten habe? Möglich, aber extrem unwahrscheinlich.
Ich verstehe die Argumentation, dass die LDX Generika gleich wirken müssten, aber seit dem Test kann ich dem einfach nicht mehr zustimmen, auch wenn es auf dem Papier so sein müsste.
Seitdem habe ich mich trotzdem mit den Tabletten von Ratiopharm arrangiert und nichts weiter unternommen. Ich bekomme die eigentlich immer. Bin aber ziemlich unzufrieden mit der Wirkung**.**
Darum meine Frage an euch:

Ist es möglich, dem Arzt nach so langer Zeit von diesem Blindtest zu erzählen und zu fragen, ob ich wieder das originale Elvanse bekommen kann?

Hat jemand von euch sowas schon mal gemacht oder ähnliche Erfahrungen mit Generika gehabt? Wie stehen die Chancen das der Arzt mir die Orginalen verschreibt? Mein Arzt ist ein ziemlicher Pragmatiker und so wie ich ihn kenne wird er sagen das das unmöglich ist. Habe die Hoffnung, das die Chancen besser stehen, wenn ich ihm von meinem Selbsttest erzähle. Was meint ihr?

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Würde es wirklich beim Arzt thematisieren. Wobei ich es mir eigentlich nicht vorstellen. Es sind die selben chemischen Formeln. Ebenfalls auch eine Kapsel und keine andere Applikationsform oder so?

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Ich bin hier eh der Sonderfall mit Magenbypass und viel Morphium und egal was ich machte, der Durchbruch wo ich 100% zu frieden war und es nicht irgendwie komisch oder etwas unangenehm fand gab es unter Lisdexamfetamin Ratiopharm nicht. Ich hatte meinen Termin am Montag - endlich (Großpraxis wo Ärzte im Drehtüreffekt nur kurz blieben) - seit Anfang Februar keinen Arzt dort gesprochen.

In dem Termin hab ich gebeten per Aut Idem original Elvanse verordnet zu bekommen, weil ich schon mehrfach hörte, das es für einige auch sehr sensibel Menschen einen deutlich Unterschied gibt und sie die Generika nicht mögen und als unangenehm empfinden, und es nicht die Hauptwirkung ist sondern eher vermeinlich kleine Nebenwirkungen die recht unangenehm sind.

Ich hatte schon das Problem mit allen Ritalin Generika zum Original Ritalin wo es auch Welten waren.

Ich hab den Unterschied in den gesamten "kleinen Nebenwirkungen wie recht emotional, instabiler, empfindlicher, teils überreizter etc. waren alle weg. Für mich gefühlt fast so ein Unterschied wie zwischen Medikinet und Ritalin weil das Ratiopharm warum auch immer einiges unangenehme negativ emotional triggerte und ich auch ständig müde, kaputt und geschafft war. Oft bin ich im Sitzen eingeschlafen etc.

Ich fürchte mal das hat was mit deiner aber auch meiner Art der Metabolisierung, der Art des Anflutens und solchen Dingen zu tun haben. Das hatte schon meine Ärztin bestätigt. Sie hat wohl einige Erfahrungen oder soll das haben und hatte auch nicht gezuckt meine benötigten Dosen in den Stärken aufzuschreiben mit Aut Idem und von allem gleich auch mehrere Stärken

Ich würde vom Experiment erst mal nichts sagen sondern deutlich ansprechen das du seit dem Lisdexamfetamin von Ratiopharm einfach nicht mehr so stabil, leistungsfähig, beladtbar bis oder was auch immer du da beschreiben kannst und könntest anführen, daß sich sogar langsam deine Frau deutlich beschwere, daß es so nicht weitergehen kann, du so verändert bist und nicht mehr du wie…

Ich würde nicht mit dem Medikamentenwechsel aggumentieren sondern mit Daten. Seit dem 13.05.2024 ist es anders oder seit Mai/Juni 2024 und meine Frau meint das könne nicht so bleiben, sie verstehe nicht, das du dich so verändert hast, obwohl du deine Medikamente nimmst.

Ich würde weder direkt fordern oder beharren viel mehr um die Ecke kommen, das sie möglichst selbst den Präperatewechsel als Ursache ausmacht.

Ist viel charmanter und auch sinniger im Zweifel nimm deine Frau mit die soll da auch deutlich machen das du dich deutlich und unangenehm verändert hast.

Kommt anders, denn ich kenne deine Artt nucht, und nicht viele Ärzte sind da wohl so offen wie meine Praxis.

Spannend finde ich auch, daß es Praxen gibt die in meinem Umfeld immer nur das Original Elvanse verordnen und keine Generika, andere Praxen ausschließen Generika verordnen und das teils auch wie bei einem Kampf teils verteiden (Gabe Generika) und behaupten die Patienten lügen wenn sie negatives über das Generika berichten.

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Bei mir haben bisher alle Methylphenidat Medikamente unterschiedlich gewirkt inc. unretardierte Tabletten unterschiedlicher Hersteller , wo man am allerwenigsten vermuten kann, das es so sein kann.
Ich habe das Problem sogar schon mit Vitamin D Tabletten und Jod Tabletten gehabt.

Beide Psychiater, die ich bisher hatte nehmen das Ernst , meine Hausärztin auch. bei mir waren es eher die Apotheker, die das für „Quatsch“ halten.

Ein Arzt kann outIdem aufs Rezept schreiben, damit du dein passendes Medikament bekommst, aber er muss es wohl begründen können. Ein Arzt darf es nicht pauschal setzten .
In meinem Fall bei Concerta hatte ich insgesamt noch drei andere Präparate in unterschiedlicher Dosierung getestet .

Zahlen muss man bei AutIdem die Differenz zum Rabattmedikament eh.
Für die Krankenkasse ist es ein Nachteil, weil die ja sehen müssen das genug vom Rabattvertrag verordnet wird um den Vertrag zu bedienen.

Wenn dein Arzt kein autIdem setzt kannst du trotzdem auf Elvanse bestehen und zahlst den vollen Preis und kannst dann bei einigen Krankenkassen mit Abzug von Verwaltungskosten die Differenz zurückerstattet bekommen.

Wenn ich es richtig verstanden habe ist es egal was der Arzt draufschreibt . Wenn kein autIdem draufsteht muss die Apotheke eh Rabattverträge abgleichen oder je nach Krankenkasse Generika rausgeben.

Im Bezug zum „Verteidigen“ von Generika verstehe ich die Ärzte nicht . Man will ja nicht aus Spaß das Orginal, man will nur ein Medikament was funktioniert. Was hätte ich denn davon , wenn ein Generikum funktioniert dann auf ein Orginal zu bestehen ???
Aber es gibt ja auch hier im Forum vereinzelt welche , die das für Quatsch halten wenn jemand unterschiedliche Wirkungen wahrnehmen .

Dabei ist diese Feinfühligkeit ja etwas was definitiv auch auf AdHS oder Autismus zurückzuführen ist.

Nun hoffe ich aber sehr, dass ich die rechtlichen Aspekte richtig wiedergegeben konnte??? Ansonsten Bitte korrigieren.

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Nachtrag von mir, zu mir. Spannenderweise habe ich genau dazu gestern durch Zufall was gesehen:

Keine seriöse Quelle, aber lohnt doch noch mal zu hinterfragen oder in Erwägung zu ziehen, dass Generika anders wirken.

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Seriöse Quellchen wären solche.
Da ist alles geregelt und man findet da u.a. auch erlaubte Abweichungen vom Referenzpräparat (Bioverfügbarkeitsnachweise) und all sowas.

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Ich halte Feinfühligkeit nicht für Quatsch, Methylphenidat wirkt je nach Hersteller oft unterschiedlich.

Lisdexamfetamin ist aber lisdexamfetamin.

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Nicht unbedingt, das scheint auf die Medikamente anzukommen.

Meine Cortisoncreme wird nicht getauscht bei Aufzahlung, bei Ritalin wird definitiv ohne Aut Idem getauscht auch wenn man aufzahlen will, Oxycodon auch, denn da muß ich dann immer mit den Rezepten zurück zum Arzt fahren und ein richtig ausgestelltes mitbringen, letzten sogar obwohl das Oxycodon richtig war aber ein falsches Macrogol auf das Rezept verordnet wurde welches keine Medikamentenzulassung hatte, Blutdrucksenker waren damals meine ich auch gegen Auszahlung (kann mittlerweile aber anders sein weil zu lange her)

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Uff. Ich komme gerade von meinem Arzt. Der hat mir bisher immer ein Rezept für 2 30er Packungen Ratiopharm Lisdexamphetamin ausgestellt.
Danach in der Apotheke hieß es dann immer, das sei gerade nicht da, gegen Zuzahlung könne ich stattdessen Elvanse haben.
Damit war ich sehr zufrieden. Es ging locker 1 Jahr lang so.

Ich hatte nämlich auch während der Eindosierungsphase einmal Ratiopharm statt Elvanse und es war schlimm. Ich hatte krass viele Geschwüre auf der Zunge davon, einfach überall. Ich konnte eigentlich den ganzen Tag an nichts anderes mehr denken als an die Schmerzen im Mund.
Ich konnte die Packung nicht zu Ende nehmen. Ich hatte es 2 Wochen lang versucht, in denen die Geschwüre durchgehend schneller neu entstanden als abgeheilt waren.

Das war bei 30mg, in der Dosierung hatte ich vorher schon eine 30er Packung Elvanse gehabt, mit der es mir ok ging.
Ich bin dem ganzen dann entkommen, weil ich einen Termin beim Arzt hatte, bei dem ich auf 40mg hochgestuft wurde und mir direkt danach eine Packung Elvanse in der neuen Dosierung holen konnte.

Jetzt hat Ratiopharm eine 100er Packung, die mein Arzt wohl auch verschreiben muss, weil es am günstigsten ist. Für Elvanse könne er mir höchstens ein Privatrezept geben, und so reich bin ich leider nicht.

Jedenfalls ist diese 100er Packung Ratiopharm leider total supi lieferbar und es ist deshalb der Apotheke nicht möglich, mir stattdessen eine 90er Packung Elvanse anzubieten.

Also hole ich morgen früh 100 Stück 60mg Ratiopharm Lisdexamphetamin aus der Apotheke, in dem Wissen: Friss oder stirb, es gibt nur noch das oder nichts.

Ich habe richtig Angst, dass von morgen an wieder die Geschwüre blühen und meine Zunge in so ca. 3 Tagen nur noch aus Schmerzen besteht, die nicht mehr besser werden, solange ich das Medikament nehme.

Ich weiß nicht, was ich dann machen soll.

Ich musste mir heute sowohl vom Arzt als auch von der Apothekerin anhören, es könne nicht sein, dass ich Elvanse besser vertrage als Ratiopharm, denn der Wirkstoff sei genau gleich.
Ich kann nur hoffen, dass irgendwie aus irgendeinem Grund diese Nebenwirkung diesmal nicht wieder auftritt und ich tatsächlich zurechtkomme. Drückt mir bitte alle die Daumen.

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Hallo,

nein, das musst du nicht, du kannst für das Rezept auch die entsprechende Menge Elvanse bekommen, zunächst bezahlen und dann Rechnung und Rezept (auch online) bei der Krankenkasse einreichen.

Du bekommst dann so viel wieder, wie das Generikum gekostet hätte, abzüglich einer Bearbeitungsgebühr und natürlich der Zuzahlung.

Ich bekomme für mein Ritalin Adult (56x 30 mg) von 66,69 €, die ich bezahle, 44,79 € zurück.

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Ist das sicher? Macht jede Krankenkasse das?

Leider habe ich bei der Apotheke schon eine Bestellung gemacht. Die kann ich ja nicht einfach wieder umtauschen, oder?

Mein Plan ist jetzt, dass ich, falls ich wieder die Geschwüre im Mund bekomme, zu meiner Hausärztin gehe, in der Hoffnung, dass die mir bescheinigt, dass ich eine Allergie oder Unverträglichkeit habe auf irgendwas in dem Medikament.

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Das ist so Gesetz, jede Krankenkasse macht das.

Nicht mehr rückgängig zu machen ist es dann, wenn die Schachtel über den Ladentisch gegangen ist, nicht wenn du die Bestellung gemacht hast. Frag mal bei deiner Apotheke nach.

Notfalls bittest du deinen Arzt, das nicht abgerechnete Rezept noch einmal auszustellen.

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Danke. Ich wünschte, ich hätte das schon früher gewusst. Nachdem mein Arzt die gesamten Osterferien und noch einen Tag danach im Urlaub war, habe ich absolut null Elvanse mehr und musste sogar heute schon auf Reste aus einer alten 50mg Packung Elvanse zurückgreifen.
Wenn ich jetzt in der Apotheke nochmal was anderes bestelle, muss ich morgen auch wieder unterdosiert sein.
Ich überlege, was besser ist: Jetzt nochmal darum bemühen, das Elvanse zu bekommen und es dann dauerhaft so machen, dass ich die Differenz bezahlen muss, oder Ratiopharm nehmen und wenn es wieder meinen Mund kaputt macht, das ärztlich dokumentieren lassen und damit vielleicht für die Zukunft eine handfeste Begründung für ein Elvanse-Rezept haben. Das muss ja irgendwie auch gehen, dass das vor der Krankenkasse als Argument gilt, wenn ich nachweisen kann, dass ich das eine Medikament nicht vertrage, das andere aber schon.

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Die 50er in Wasser auflösen, damit du trotzdem 60mg nehmen kannst morgen? (Suchfunktion: Elvanse auflösen)

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Ich glaube, ich versuche noch einmal Ratiopharm, um wirklich genau zu wissen, ob ich sie generell nicht vertrage oder ob letztes Jahr vielleicht doch irgendwas anderes war.

Aber wenn ich merke, es geht wieder nicht und die Geschwüre werden schlimm, dann greife ich auf die Methode mit dem Auflösen von Elvanse 50mg zurück, bis ich geklärt habe, ob ich eine Indikation für Elvanse bekommen kann bzw. bis ich eine Packung Elvanse privat bezahle, für die ich mir dann Rückerstattung hole.

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Durch dieses tiefe Tal würde ich auch wandern, schon allein der Gewissheit wegen. Zumal du ja leider jetzt erstmal, auf ignorante Ohren gestoßen bist.

Stellt sich aber genau dieses Zungenproblem wieder ein, kannst du es beiden um die Ohren und so, du verstehst…

Es ist sehr traurig, den Weg so beschreiten zu müssen, aber auf die Weise wärst du auf der sicheren Seite, denn was du da beschrieben hast, ist ja sicherlich keine kleine hinzunehmende Nebenwirkung.

Viel Erfolg

:four_leaf_clover: :four_leaf_clover: :four_leaf_clover:

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Sobald du diese Nebenwirkung bekommen solltest , bittest du die Apotheke zu überprüfen ob es zu einer Nebenwirkungen gehören kann und bitte darum ALLE Inhaltsstoffe beider Kapseln in der jeweiligen Stärke zu vergleichen . Die Kapselstärken sind wichtig, wegen unterschiedlicher Farbstoffe .

Bei mir sind schon mal Jodtabletten direkt zurückgenommen worden, als ich bei einem neuen Präparat mit Nesselauschlag reagierte. Da lag der Unterschied nur in einem Trägerstoff.

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:flushed_face: DAS könnte es wirklich sein! OMG, darauf bin ich nicht gekommen!

Ich nehme jetzt seit 6 Tagen (ich glaube, es sind 6…) das Elvanse-Generikum von Ratiopharm. Allerdings 60mg. Ich habe bisher gar keine Nebenwirkungen! Soweit ich es bisher beurteilen kann, ist es für mich genauso wie Elvanse 60mg.
Freut mich sehr, ich hoffe, es bleibt so. Keine komplizierten Methoden, um an das Original heranzukommen. Super.

Aber meine Erfahrung vor einem Jahr war ja so anders. Ich konnte mir nicht erklären, wie das kommt.

Aber das mit den Farbstoffen könnte total sein.
Letztes Jahr waren es 50mg. Die Farbe der Kapseln war anders.

Jetzt muss ich daran denken, wie sehr ich aufpassen muss, falls ich mal ein Tattoo möchte. Die meisten Tattoofarben enthalten Nickel. Nicht als Zutat, aber als Verunreinigung aus der Produktion. In sehr geringen Mengen, die für fast alle Menschen egal sind. Aber nicht für die paar Leutchen, die so hoch-allergisch auf Nickel sind wie ich. Denen von „nickelfreien“ Ohrringen aus hochwertigem Sterling-Silber die Ohrläppchen anschwellen, weil da eben doch wiiiiiinzige Mengen Nickel drin sind.

Es trifft vielleicht auch auf andere Farben zu, dass Nickel enthalten sein kann. Vielleicht auch auf Farben für Medikamentenkapseln.

Ich werde wohl nie erfahren, ob ausgerechnet das Ratiopharm-Dunkelblau eine Farbe mit Spuren von Nickel ist. Aber es würde erklären, warum ich speziell auf die weiß-dunkelblaue Dosierung mit Hölle im Mund reagiert habe, während bei Pastell-Türkis alles ok ist.

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Wobei:
Ich lese gerade, dass Schokolade und Nüsse Nickel enthalten. Was Meinen Körper überhaupt nicht zu stören scheint, obwohl er bei Hautkontakt mit Nickel ausrastet.
Dann ist es Nickel im Farbstoff wohl eher nicht. Aber vielleicht etwas anderes im Farbstoff.

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Das kannst du ja trotzdem in der Apotheke abfragen.

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