Woher kommt die Info mit dem "steady state" bei Elvanse?

[goodpersonman]

Hi,
man liest hier ja öfter mal von „steady state“ bei Elvanse.
Mein Arzt meinte zu mir, dass Elvanse ca 10 Stunden wirkt, und man bei dem Stoff nicht von einem steady state sprechen kann. Das einzige Medikament welches so wirkt, sei Atomoxetin (Strattera)

Daher emfahl mir der Doc auch, dass ich Elvanse nur bei Bedarf einnehmen soll, und explizit nicht wenn ich bspw. nichts zutun habe, bei dem ich geistige Anstrengung brauche.

Meine Frage: woher kommt das mit dem steady state? Gibt es dazu Studien? Ich konnte (zugegebenermaßen auf die schnelle) nichts finden.
Funktioniert bei euch elvanse nach bedarf?

[SneedleDeeDoo]

Die therapeutische Wirkdauer spielt da eine untergeordnete Rolle. Es geht eher um die lange Halbwertszeit von ~11h.

Hier gibts auf die Schnelle was zum Steady State, wenn ich es in Google eingebe:

Klotz_Teil_2.pdf

Bezüglich Drug-Holidays bei ADHS Medikamenten würde man es während der Eindosierung eher nicht empfehlen.
Eben, weil man sich daran gewöhnen muss und wegen des Steady State.

Allgemein gilt es als Dauermedikation.
Später mal am Wochenende oder in Ferien / im Urlaub ist eine andere Geschichte.

Ansonsten rät die Packungsbeilage 1x im Jahr begleitet vom Arzt eine kurze Pause einzulegen, um die Lage ohne Medikation einschätzen zu können und evtl. auch eine Dosisanpassung vorzunehmen. Das macht aber nicht jeder.

Was nach abruptem Auslassen der Medikation aus neurologischer Sicht passiert, wie sich das anfühlen kann und ob man diesen On/Off Zustand dann regelmäßig haben wollen würde, kann man auch nachlesen und / oder muss man ausprobieren, was für einen individuell funktioniert.

Über die Links im grünen Kasten gehts zum Kompendium, wo es auch alles mögliche rundum ADHS inkl. Medikation usw. an einem Ort zu lesen gibt.

[tamaracha]

Hier steht es auch bei adxs.org, mit Quelle in der Fußnote (Abschnitt 1.1.2).

Amphetaminmedikamente bei ADHS: Wirkung, Unterschiede & Empfehlungen

[Schusselflummi]

@goodpersonman

Mein Arzt meinte zu mir, dass Elvanse ca 10 Stunden wirkt, und man bei dem Stoff nicht von einem steady state sprechen kann.

Der Steady State hat nichts mit der Wirkzeit zu tun, sondern mit der Halbwertszeit - also Geschwindigkeit, mit der ein Medikament abgebaut wird. Die Wirkzeit kann länger oder kürzer sein als die Halbwertszeit.

Ibuprofen hat z.B. eine Halbwertszeit von 1-2,5 Stunden und wirkt ca. 6-8 Stunden.
Elvanse hat eine Halbwertszeit von ca. 11 Stunden und wirkt (theoretisch) ca. 10-12 Stunden.
Naproxen hat eine Halbwertszeit von 10-18 Stunden und wirkt ca. 8 - 12 Stunden.

Wenn die Wirkung aufhört, ist Elvanse noch nicht komplett abgebaut. Der Rest reicht halt nicht mehr, um spürbar zu wirken - er ist aber noch da. Man geht davon aus, dass es etwa 5 Halbwertszeiten braucht, bis ein Medikament vollständig abgebaut ist.

Für 30 mg Elvanse hatte ich es hier mal sehr vereinfacht erklärt:

@Schusselflummi

Der Abbau erfolgt nicht linear, sondern exponentiell. Das heißt, nach ca. 11 Stunden ist die Hälfte abgebaut, nach 22 Stunden ist aber nicht die zweite Hälfte abgebaut, sondern wiederum nur die Hälfte von der übrig gebliebenen Hälfte (1/4 der ursprünglichen Dosis) - und 1/4 ist immer noch im Körper.

So halbiert sich jeder verbliebene Rest alle 11 Stunden. Und wenn man nach 24 Stunden eine neue Dosis nimmt, addiert sich der Rest der vorherigen mit der neuen Dosis.

Je nachdem wie schnell oder langsam man verstoffwechselt, kann die individuelle Halbwertzeit auch länger oder kürzer sein.

An Tag 3-5 erreicht man dann den Punkt, an dem sich neue Dosen nicht mehr „aufaddieren“, weil gleichzeitig genau so viel abgebaut wird, wie dazu kommt. Das ist der Steady State.

Deswegen soll man 3-5 Tage warten, um die Wirksamkeit zu beurteilen. Wenn 30 mg am ersten Tag o.k. sind, kann es am 2. oder 3. Tag schon zu viel sein, weil eben mehr Wirkstoff im Körper ist, als man am Morgen genommen hat:

Beispielrechnung bei 30 mg (mit 12 Stunden Halbwertszeit gerechnet, weil einfacher):
Tag 1: 30 mg
Tag 2: 30 mg + 7,5 mg (=Rest von Tag 1) —> 37,5 mg
Tag 3: 30 mg + 7,5 mg (von Tag 2) + 1,875 mg (von Tag 1) —> 39,35 mg
Tag 4: 30 mg + 7,5 mg (Tag 3) + 1,875 mg (Tag 2) + 0,47 mg (Tag 1) —> 39,85 mg
Tag 5: 30 mg + 7,5 mg (Tag 4) + 1,875 mg (Tag 3) + 0,47 mg (Tag 2) + 0,12 mg (Tag 1) —> 39,97 mg
Tag 6: 30 mg + 7,5 mg (Tag 5) + 1,875 mg (Tag 4) + 0,47 mg (Tag 3) + 0,12 mg (Tag 2) + 0,06 mg (Tag 1) —> 40,03 mg
Tag 7: 30 mg + 7,5 mg (Tag 6) + 1,875 mg (Tag 5) + 0,47 mg (Tag 4) + 0,12 mg (Tag 3) + 0,06 mg (Tag 2) + 0,015 mg (Tag 1) —> 40,045 mg

Ab Tag 4-5 wird die Differenz so gering, dass kaum noch ein Unterschied zum Vortag zu merken ist (und bei den tatsächlichen 11 Stunden Halbwertszeit ist sie noch geringer). Manche spüren den Unterschied aber trotzdem und außerdem soll die Wirkung einer Dosis ausreichend beobachtet werden, bevor erhöht wird. Deswegen wird empfohlen, erst nach einer Woche die Dosis zu erhöhen.

Wegen der langen Halbwertzeit eignet sich Elvanse nicht unbedingt als Bedarfsmedikament, trotzdem kommen einige damit klar.

Im Vergleich dazu hat MPH eine Halbwertszeit von 2-3 Stunden - ist also ca. 10-15 Stunden nach der letzten Einnahme/Freisetzung komplett abgebaut. Da fängt man jeden Morgen wieder bei Null an und deswegen kann man es problemlos(er) als Bedarfsmedikament einsetzen.

Elvanse ist kein „echtes“ Spiegelmedikament wie Atomoxetin oder Antidepressiva. Es wirkt ja auch sofort, nicht erst nach ein paar Wochen. Aber es baut sich trotzdem ein „Mini-Spiegel“ auf, was mitunter Probleme machen kann, wenn man es nicht regelmäßig nimmt.

Ich pausiere Elvanse am Wochenende für 1-2 Tage. Mein Körper braucht diese regelmäßige „Auszeit“ von den Stimulanzien und bei mir funktioniert das gut. Andere haben damit Probleme.

[arsylang]

Huhu, Danke das ist sehr Hilfreich. Heißt ja dann eigentlich, dass 30 mg ab ein paar Tagen ca 40 mg entsprechen und ich auch erst später rausfinden kann ob die Dosis evtl zu viel ist, wenn es am Anfang passend war.