Lithium bei ADHS?

Für Ergänzungshinweise zum ADxS-Beitrag über Lithium würde ich mich freuen.

Die einzige Studie zu Lithium bei ADHS, die ADxS kennt, verwendete bis zu 1200 mg/d, also die ganz normale, hohe Medikamentendosis.

1 „Gefällt mir“

Keine Ahnung ob dir sowas nützt zum Thema.

Gpt Studien suche Lithium/ ADHS mit möglichen Diagnosen Verwechslungsgefahr Ranking ASD/BD/ADHD

Unten findest du (1) Links (PubMed + wenn vorhanden Verlags-/Volltextseite), (2) Kurzbeschreibung, (3) Ranking der Verwechslungsgefahr – getrennt nach deinen zwei Achsen.


Studien (Link + Kurzbeschreibung)

1) Dorrego et al., 2002 — Erwachsene mit ADHS: Lithium vs. Methylphenidat

  • Frage: Wirkt Lithium bei ADHS im Erwachsenenalter (im Vergleich zu MPH)?
  • Design: randomisiert, doppelblind, Cross-over; je 8 Wochen MPH (bis 40 mg/d) und Lithium (bis 1200 mg/d).
  • Links:
PubMed: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12154153/
Volltext/Publisher: https://psychiatryonline.org/doi/full/10.1176/jnp.14.3.289

PubMed+1

2) Greenhill et al., 1973 — „severely hyperactive“ Kinder: Lithium vs. Dextroamphetamin vs. Placebo

  • Frage: Hilft Lithium bei starker kindlicher Hyperaktivität (heute grob ADHS-ähnlich)?
  • Design: sehr klein (N=9), „modified double-blind“; Lithium wechselnd mit Dextroamphetamin oder Placebo.
  • Links:
PubMed: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/4573417/
JAMA Network (Artikel): https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/fullarticle/490890
PDF: https://jamanetwork.com/journals/psych/articlepdf/490890/archpsyc_28_5_004.pdf

PubMed+2JAMA Network+2

3) Carlson et al., 1992 — Stationäre präpubertäre Kinder: MPH, Lithium, Placebo und Kombination

  • Frage: Wie beeinflussen MPH und Lithium Aufmerksamkeit/Aktivität bei Kindern mit Disruptive Behavior Disorder plus Bipolar oder Major Depression?
  • Design: sehr klein (N=7), mehrfach verblindete Ratings; DSM-III-R, strukturiertes Interview, Konsensusdiagnose.
  • Links:
PubMed: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1564028/
JAACAP (Volltextseite): https://www.jaacap.org/article/S0890-8567%2809%2964449-X/fulltext

PubMed+1

4) DeLong & Aldershof, 1987 — „Long-term experience“ Lithium in der Kinderpsychiatrie (heterogene klinische Serie)

  • Frage: Wie korreliert langfristiger Lithium-Einsatz in der Kindheit mit klinischen Diagnosen (breites Spektrum, nicht nur ADHS/Bipolar)?
  • Design: große klinische Langzeit-Erfahrung; erwähnt (bei einigen) Placebo-Absetz-/Withdrawal-Designs, ansonsten offene Absetzversuche.
  • Links:
PubMed: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/3597294/

PubMed

5) Bandou et al., 2010 — ADHS + Disruptive Behavior Disorders: familiäre Risikofaktoren + medikamentöse Antworten (inkl. Lithium als Add-on)

  • Frage: Bei ADHS+DBD: familiäre Risikofaktoren und pharmakologische Responses; Teilgruppe MPH-resistent bekam Add-ons (u. a. Lithium; sehr kleine Lithium-Zahl).
  • Design: (überwiegend) retrospektiv/Behandlungsverläufe; Lithium-Arm sehr klein.
  • Links:
PubMed: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19912555/
Wiley (Abstract/Publisher): https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1442-200X.2009.03003.x

PubMed+1

6) Licamele & Goldberg, 1989 — Fallbericht: Lithium + MPH bei Kind mit Aufmerksamkeitsdefizit + affektiver Symptomatik

  • Frage: Einzelfall: kombinierte Behandlung, Diskussion von Komorbidität/Polypharmazie.
  • Design: Case report (kein Wirksamkeitsnachweis wie RCT).
  • Links:
PubMed: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2507515/
JAACAP (Volltextseite): https://www.jaacap.org/article/S0890-8567%2809%2965081-4/fulltext

PubMed+1


Ranking 1: Verwechslungsgefahr „Bipolar“ ↔ ADHS/ASD/chronische Dysregulation

(Gilt nur für Studien, die Bipolar/affektive Störung überhaupt im Design haben.)

Niedrigeres Risiko

  1. Carlson 1992 – DSM-III-R + strukturiertes Interview + Konsensusdiagnose → relativ am robustesten PubMed

Hohes Risiko
2) DeLong & Aldershof 1987 – heterogene klinische Serie, diagnostische Grenzziehung eher klinisch/interpretativ → hohes Misclassification-Risiko PubMed

Maximales Risiko
3) Licamele & Goldberg 1989 – Einzelfallbericht → maximal PubMed


Ranking 2: Verwechslungsgefahr „ADHS“ ↔ ASD (Autismus übersehen oder falsch eingeordnet)

Niedrig bis mittel

  1. Dorrego 2002 (Erwachsene, ADHS im Zentrum; aber ASD-Ausschluss im Abstract nicht sichtbar) PubMed

Mittel bis hoch
2) Bandou 2010 (retrospektiv + sehr kleiner Lithium-Subarm; Diagnostik/ASD-Screening unklar) PubMed

Hoch
3) DeLong & Aldershof 1987 (1980er, klinische Serie; ASD damals anders/enger diagnostiziert) PubMed

Sehr hoch
4) Greenhill 1973 (sehr alt, prä-DSM-III; moderne ASD/ADHS-Differenzialdiagnostik nicht zu erwarten) PubMed+1

Maximal
5) Licamele & Goldberg 1989 (Case report) PubMed

ChatSpekulaziusGPT :grin:

1 „Gefällt mir“

Du weißt Internet → shops und China deshalb würde ich freiverkäuflich leider relativiert sehen. In Punkto Apotheke, Reformhaus und Co hoffe ich doch aber es müsste trotzdem in genug Präperaten in geringen Mengen von Abz etc sein außer ich verwechsele das schon wieder mit nem anderem Namen, da ich Nahrungsergänzungsmittel nur von 3 Herstellern kaufen kann bin ich da nicht up to Date

1 „Gefällt mir“

In Deutschland ist es nicht-Ärzten gesetzlich verboten Dosierungshinweise zu geben. Beschwere dich gerne beim Gesetzgeber oder lasse dich von einem Arzt beraten der sich damit auskennt. Ich darf dir nichtmal Ärzte empfehlen. Aber wenn du dich intensiver mit dem Thema beschäftigst, wirst du Größenordnungen und auch Adressen finden.

Bezüglich Studien schau mal hier: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/

von wem redest du?

da kannst du dich auf Inhaltsstoffe und Reinheit dann ähnlich gut verlassen wie auf die Werbeanzeigen für “blaue Pillen” die man dauernd per Mail bekommt. Und wen du dort direkt bestellst machst du dich als Importeur womöglich noch selbst strafbar…

Von den Leuten aus dem Video.

Das stimmt nicht es gibt 3 ganz große Hersteller die ich auch persönlich gut kenne und Bekannte auch mit ihnen viel beruflich zu tun. Ich sehe deshalb kein Problem

falls diese einen Weg gefunden haben, das in D legal zu verkaufen wäre dies durchaus für manche interessant. Verlinke diese doch einfach hier oder schreibe mich gerne direkt an.
Interessant wäre ggf. auch in welcher Verbindung und Dosis das Li enthalten ist.

Seltsam, in welches Licht hier Menschen so schnell gerückt werden. Jeder sieht halt was er sehen will.

Der Referent in dem Video ist Molekulargenetiker mit Schwerpunkt Immunologie, Berater des Bundestages, hat über 50 wissenschaftliche Publikationen veröffentlicht (teils zusammen mit Nobelpreisträgern) und wurde unter Anderem mit dem mit dem Hanse-Preis für Molekulare Psychiatrie ausgezeichnet.

Dass auf eine Seite mit medizinischen Hinweisen ein Haftungsausschluss muss, liegt an den deutschen Gesetzen, nicht am Inhalt der Seite.

Ja und übrigends: verkaufen tut er die Fläschchen auch nicht. Und wenn mn sie als teuer empfindet, dann vor Allem weil man sie nur in Apotheken als Einzelanfertigung bekommt - und zwar aufgrund der Deutschen Gesetze…

Da hast du recht. Ich Stecke vorschnell Menschen in Schubladen.

ADHS & Impulsivität? :wink:
War nicht als persönlicher Angriff gemeint.

Möglich, kann auch Trauma sein.

Also ich glaub ich will das jetzt auch mal Probieren.

Edit: Bin eben auch durch 3 Klicks oder so bei einem Buch von Daniele Ganser gestoßen. Werde ich mir auch mal kaufen, klingt ganz interessant.

Edit: Wisst ihr ich bin ein recht Naiver Mensch in Teilen, ich fang an sowas zu glauben, es macht mir Angst, weil ich denke ich mach was falsch und muss nur den richtigen Weg einschlagen… Ich seh Glückliche Menschen, die ihr Leid überwinden mit nur den richtigen Schritten…

Ich habe manchmal Angst das es ein Fehler war mich Impfen lassen zu haben, meine Familie ist gespalten. Mein Leben kaputt und dann spülen immer wieder solche Leute hier ins Forum bzw. die Links von denen, mit Heilungsversprechen.

1 „Gefällt mir“

Lieber Schlingelprinz

Also ich muss nachfragen, das meinst du schon ironisch?

Also das ganze hört sich schon nicht nur für mich nach Schwurbel an, oder?

Vielleicht schaffe ich mir das Ganze anzutun, aber wenn die schon am Anfang davon sprechen, dass Lithium alle so viel glücklicher macht, aber es einen Komplott gibt, läuten bei mir schon die Verschwörungsglöckchen.

Das ist mein Scheiß Ernst. Mir machen diese Menschen Angst mit ihren Heilsversprechen. Meinst du Autismus ist ein spaß, weißt du was das bedeutet ein Kind zu sein im Kopf das sich nach Regeln sehnt, das Zeitweise nach vorne kommt.

Ihr habt doch echtmal den Arsch auf udn dann redet man hier rum ls wärs das normalste der Welt, weil jeder darf ja seine Meinung haben.

Ich habe kein Bauchgefühl… ich weiß nicht so richtig was richtig und falsch ist. Ich muss ständig Orientieren und anpassen.

2 „Gefällt mir“

Entschuldige, wenn ich irgendetwas falsches geschrieben habe. Das tut mir wirklich sehr, sehr leid!

Ich kann mir nicht vorstellen, wie sich ASS anfühlen muss sondern nur erahnen und glaube dir dass das sehr schwer ist!

Ich wollte dich nicht angreifen, ich dachte nur, du machst Witze. Mir gefallen die Filme nicht und habe das Gefühl, dass sie Verschwörungerzählungen in die Welt setzen. Was mich eher wütend macht. Aber ich wollte dich nicht verletzen!

1 „Gefällt mir“

Tschuldige es war allgemein auf den Thread bezogen und diverese andere hier.

1 „Gefällt mir“

Okey, dann glaube ich, dass ich es jetzt einordnen kann. Ich habe es wirklich zuerst nicht verstanden.

Ich verstehe deine Wut sehr! Es muss sehr frustrierend sein, wenn man ASS hat. Sein Ganzes Leben dadurch vieles extrem schwerer ist, weil viele ungeschriebene Gesetze einem nicht klar sind oder die Menschen sich anders verhalten, als man selbst und man sich immer anpassen muss, weil das von einem erwartet wird. (Ich stell mirs so vor, hoffe, ich habe hier nicht zu viele falschen Annahmen getroffen.)

Dann kommen solche Leute die wichtiges Wissen einfach auslassen und alles so hinstellen, als könnte man alles ändern, wenn man das richtige machen würde. Oder als wäre man selbst schuld. Dabei bereichern die sich mit dem Schrott den sie verkaufen einfach selbst.

1 „Gefällt mir“

Läufst du adhs mäßig im Thema an mir vorbei? ? ?