Tochter 8 jahre, Medikinet

Halli hallo,
Ich bin neu hier im Forum… Haben jetzt seit Oktober '22 die Diagnose fest! Geahnt haben wir es schon eher :wink:
Seit Dezember wird sie medikamentös mit medikinet eingestellt. Erst 15 mg, dann 10 und aktuell 5 mg bzw 10 mg retard.
Unter 15 und 10 mg war sie wie ein Zombie, deshalb bekommt sie so wenig! Springt scheinbar sehr sensibel drauf an.
Die Tage sind mittlerweile wieder gut und in Ordnung, aber ihr Zwänge, die sie entwickelt hat, werden immer mehr und stärker!!! Die Fingernägel kurz und blutig, ständig der Zwang sich zu entschuldigen, ständig bitte und danke… mit der Erwartungshaltung, dass man ein angenommen oder ein Danke oder sowas zurück sagt.
Sie ist in ihrem kompletten Verhalten sooooooo unsicher geworden, dass sie banale Dinge belastet und als unsicher einstuft.
z. B. Ob sie mir sagen muss, dass sie Fingernägel kaut…ob es in Ordnung ist, dass sie die seife angefasst hat, mit den Finger wo sie gerade groß machen war usw.
Die Liste ist lang…
Es sind diese banalen Dinge, die sie extrem belastet und ihr öde Gefühle bereiten :sleepy:
Wir wissen so langsam nicht mehr weiter… Und wollen unser fröhliches Mädchen wieder!
Glg

Hey,

Mein Sohn wird jetzt gerade erst auf Medikinet eingestellt und die Ärztin sagte mir, dass es bei MPH-Medikamenten unter Umständen zu Tics kommen könnte, dann müsste man was anderes testen. Ich weiß leider nicht genau, wo die Grenze zwischen Tics und Zwängen verläuft, aber es klingt, als würde deine Tochter selbst drunter leiden, das tut mir leid. Was sagt denn eure Ärzt*in dazu, ihr müsstet ja auch in regelmäßigem Kontakt stehen?

Wir haben gestern Abend eine Email an den Arzt geschrieben und warten auf Rückruf… Will es nicht ohne Absprache mit dem Arzt absetzen… Aber so geht’s definitiv nicht mehr

Hallo Vonny,

willkommen und schön, dass ihr schon die Diagnose habt!
Die Reaktion auf Medikinet hört sich aber nicht gut an. Ich kenne von meinem Sohn abgeschwächt eine ähnliche Reaktion: Immer wenn er mich gesehen hat, „Hallo“ sagen und winken (mehrmals in ein paar Minuten, wenn wir im gleichen Raum waren) und beim Verabschieden immer die zwei gleichen Sätze sagen. Es war merkwürdig, aber nicht so krass wie bei euch.

Seine bereits vorhandene Tics wurden schlimmer (Geräusche machen, Zwinkern usw.), aber das Fass zu Überlaufen hat gebracht, dass er alle Texte beim Schreiben mehrmals mit dem Stift nachgespurt hat bis das Blatt weich wurde von der Tinte.

Wir hatten erst die Dosierung verringert, aber ohne Erfolg, dann sind wir zu Intuniv umgestiegen, da das (unter anderem) die Tics verringert. Dann hörte der Spuk auf. Andere Medikamente sind aber sicher auch geeignet. Medikinet ist aber ein üblicher Start.

Viele Grüße
Katha

Habt ihr mal überlegt ob noch andere diagnosen ggf. Zusätzlich in Frage kommen, bspw Autismus?

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Also der IQ ist kurz vor Hochbegabung… Mehr bisher nicht… Sie wird allerdings jetzt bei der Therapeutin (Therapie beginnt am 22.2.23) nochmal in einigen Dingen getestet…
Für mich persönlich hatte sie schon immer einen inneren Monk z. B Unterhemd muss immer glatt in der Hose sein usw. :see_no_evil:

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Hallo,

nimmt sie noch andere Medikamente?
Falls ja, was?

Falls nein: Präparat wechseln.
Erst mal innerhalb von MPH auf Ritalin oder Concerta oder…
Vielleicht noch besser erst mal nur mit unretardiertem eindosieren, das ist viel feiner einstellbar. Ja, das hält nur 2,5 bis 3 Stunden und nicht über einen ganzen (Schul-)Vormittag, aber zumindest an schulfreien Tagen könntet ihr das damit besser austesten.
Danach gibt es noch etliche weitere Alternativen. Die dekliniere dich dir gerne mal runter (ATX, AMP, Guanfacin, ggf. in Kombination), aber im Moment wäre das noch zu früh.

Haltet durch und habt Geduld. Das kann ein halbes Jahr dauern, bis ihr das passende gefunden habt - aber es lohnt sich. Wirklich. Sehr.

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Aktuell bekommt die nur das medikinet… Sie wurde unretardiert eindosiert… Es lief auch erst gut… ABER diese Zwänge nehmen halt zu und es wird schlimmer anstatt besser! Wir haben nun ein Telefon Termin für den 22.2 bekommen und bis dahin hangeln wir uns nun…

Aber ich hätte gerne etwas Austausch und Erfahrungen gesammelt…
Der große Sohn hatte Ads und einen IQ von 121 und kam mit Neurofeedback damals gut klar…
Bei der Tochter reicht das leider nicht… Denke es ist etwas Veranlagung, da der Papa selbst auch Adhs hatte im Kindesalter :wink:
Aber… Vor 20-25 Jahren wurde ja noch anders damit umgegangen…

Liebe(r) Vonny,

unser kleiner Sohn (jetzt 10) kam mit Methylphenidat auch nicht zurecht, er zog sich sehr zurück. Wir sind nach dem 6. Geburtstag (vorher wollte die Ärztin kein Amfetamin verschreiben) dann auf Attentin (unretardiertes Amfetamin) umgestiegen, was für ihn besser passt.

Übrigens nicht vollständig, er kriegt tagsüber zweimal Attentin und abends noch 2,5 mg Methylphenidat. Das ist aber eine so kleine Dosis, dass wir keine unerwünschten Nebenwirkungen beobachten.

Interessant, weil ich, also sein Vater, und sein älterer Bruder sehr positiv auf Methylphenidat reagiert haben, auch auf höhere Dosen.

Unabhängig davon, dass evtl. ein anderes Medikament besser passt…

Mich erinnert es an diesen Thread: ADS und Asperger Autistmus und Zwangstörung / Problem mit Medikinet - #4 von Elementary

Und ähnlich wie dort: Es lohnt sich m.E., differenziert zu beobachten, ob das tatsächlich den ganzen Tag so ist oder zB primär in Phasen, in denen die Wirkung nachlässt.

Mit ging es (selbst mit Ü40) gerade in der Phase der Diagnose und Eindosierung so, dass insb. der Rebound manchmal zu großem Hinterfragen des eigenen Verhaltens führte. Irgendein Konflikt z.B., in dem ich mich eigentlich krass ungerecht behandelt fühlte, kam mir in Erinnerung und ich habe meinen eigenen Anteil ganz anders bewertet und fand mich insgesamt eine Zumutung und ein ADHS-Montagsauto, usw.

Auch das kann Ergebnis von „neuer Sehhilfe“ sein und es dauert, bis man das für sich einordnen kann. Bis dahin gibt es Phasen großer Verunsicherung. Wie eine Kombination aus Hyperfokus und Rejection Sensitivity. Und das dann noch in der hochbegabten Version davon.

Das ist vom Gefühl so ähnlich wie die Situation, in der man unbedingt eine Freundin oder Arbeitskollegin anrufen möchte und sich vergewissern „Spinn ich oder spinnt er?“ (in der Hoffnung auf die erlösende Antwort „na, er natürlich“) … Aber das noch mit dem Faktor 10. Also wirklich seeehr unangenehm und drängend.

Wenn ich das loswerden könnte, indem ich meiner Familie mit bitte, danke und Entschuldigung auf die Nerven gehe… Ich würde es auch tun. Nicht als Tic oder Zwang, sondern weil Rückversicherung und Bestätigung effektiv das Gefühl zu reduzieren hilft.

Wie gesagt: Vielleicht hilft was anderes besser. Aber zum Teil scheint mir das „logisch erklärbares Verhalten“, wenn man die Gefühle dahinter von sich selbst kennt.

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Und als PS - neben den Foren-Threads zur Schnittstelle Hochbegabung - vielleicht noch ein Hinweis auf:
https://www.können-macht-spass.de/de/hochbegabte-angehoerige.html

Auch das kann eben Folge von Diagnose und Medikation sein: Die Anpassungsschwierigkeiten einer Hochbegabung können vielleicht erstmal noch stärker hervortreten.

Schrägerweise kann unbehandeltes ADHS ja ein bisschen die Hochbegabung-Alienhaftigkeit therapieren, weil einige IQ-Punkte für Kompensation abgezweigt werden… Wenn das nicht mehr erforderlich ist, stößt man hinter dem Aufziehen des ersten Vorhangs im Kopf ziemlich bald auf den zweiten.

Und wann kamen die Zwänge?
Ab welcher Dosierung, bei welchem Präparat?

bei dem 5 mg medikinet retard… Vorher nur leichtes Nägelkauen… Aktuell sind die Nägel zur Hälfte weg und blutig :woozy_face:

Dann zurück zu unretardiert. Oder anders MPH-Retard-Präparat. Also weg von Medikinet.
Hab ich doch genau so geschrieben?

Ich habe die Tablette heute eibfa h weg gelassen :see_no_evil:
Sie hatte gestern wieder so einen schlimmen Tag… Wollte nicht mal zum kindergeburtstag wo sie sich mega drauf gefreut hat… Und alles nur, weil ihr Kopf voller Fragen ist!!!Das belastet sie so sehr, dass sie richtig weint…
Fragen wie:
Habe ich zu viel seife genommen? Muss ich euch sagen wenn ich Fingernägel kaufe? Muss ich euch sagen wenn ich mir die Nase am Ärmel abputze?
Ist es okay wenn ich den Toilettendeckel runter mache, obwohl meine Hände noch nicht gewaschen sind… Geschweige denn von sich 100000 mal bedanken und entschuldigen… Teilweise wiederholt die das so oft, bis sie eine Antwort bekommt.
Morgen früh haben wir das Arzt Gespräch… Und die erste Therapie Sitzung bei der Psychotherapeutin…

Die arme kleine Maus :worried:
Gut, dass ihr morgen den Termin habt! Ich drücke euch ganz fest die Daumen!

Hello @Vonny-1986
wie ist es euch ergangen beim Arzttermin? Ich hoffe, dass es eurer Kleinen bald wieder besser geht.
Alles Liebe :orange_heart:

Sollten das Medikament nun absetzen, da es scheinbar nicht passt und sie zuviele negative Eigenschaften entwickeln…
Jetzt nach ein paar Tagen merkt man schon wieder deutlich den Unterschied! Die Fragerei ist zwar noch da, wird aber weniger…
Das Gemüt ist wieder unsere alte Maus :smiling_face_with_three_hearts:

Aber… Ich glaube nicht, dass es auf Dauer ohne Medis klappt… Das Hauptproblem war hier nicht die Konzentration sondern ihr Sozialverhalten und ihre Impulsivität /Aggressivität! Mal schauen… Haben am 3.3 wieder ein Telefonat und am 24.3 das Gespräch über andere Medikamente.
Ach und wir sollten sie auf eine Warteliste in der Tagesklinik anmelden :woozy_face::see_no_evil:

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Was soll da genau gemacht werden? Medikamente eindosieren oder Diagnostik?

Stand bei uns auch schon im Raum, deswegen frage ich

Da sind selbst die Ärzte unterschiedlicher Meinung. Manche sagen Klinik, die anderen doch lieber nicht, weil die Kinder sich in der fremden Umgebung anders verhalten